A A A A Автор Тема: Астрограф 350 F/4  (Прочитано 11659 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 375
  • Благодарностей: 1153
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Астрограф 350 F/4
« Ответ #60 : 06 Июн 2010 [14:55:29] »
А ещё есть погранслой на ГЗ, у которого есть и мода дефокуса тоже... Ещё есть неравновесность теплового поля инструмента. Наверное, предполагается генетически модифицировать фторопласт, чтобы он телепатически всё это учитывал...

Основной вопрос, собственно, остаётся... А зачем? Чтобы звёзды были по кулаку и чтобы 350мм астрограф был в итоге эквивалентен 100 мм АПО?

Оффлайн Дмитрий ИвановАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 415
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Астрограф 350 F/4
« Ответ #61 : 07 Июн 2010 [19:38:33] »
А ещё есть погранслой на ГЗ, у которого есть и мода дефокуса тоже... Ещё есть неравновесность теплового поля инструмента. Наверное, предполагается генетически модифицировать фторопласт, чтобы он телепатически всё это учитывал...
Карбоновые трубы этого тоже не учитывают.
Основной вопрос, собственно, остаётся... А зачем? Чтобы звёзды были по кулаку и чтобы 350мм астрограф был в итоге эквивалентен 100 мм АПО?
Кто-то уже испытывал? Я не настаиваю, что всё получится, может и откажусь от затеи. Всегда можно организовать межкадровую перефокусировку, только время жалко.

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 375
  • Благодарностей: 1153
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Астрограф 350 F/4
« Ответ #62 : 07 Июн 2010 [20:06:09] »
Карбоновые трубы этого тоже не учитывают.
Ну так карбоновая труба это тоже не панацея от чего-либо, главное её назначение - следование тенденциям моды. В других ситуациях это может быть оптимизация массогабаритных характеристик, удешевление конструкции в единичном производстве и т.п...

Но "молиться" на карбон, считая что он избавит от перефокусировки - глупо...
Это проходит только в низкопробных приложениях.

Те исследования, которые позволили бы действительно управлять параметрами композитных труб и сделать пассивную систему высокого класса, любительским фирмам типа, например, DREAMSCOPES, недоступны - такие фирмы просто как-то крутят и что-то запекают, а на любой вопрос о значении и допуске на КТР, не говоря уже о его анизотропии - молчок...

Оффлайн Дмитрий ИвановАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 415
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Астрограф 350 F/4
« Ответ #63 : 07 Июн 2010 [20:22:57] »
Логика подсказывает, что, при прочих равных, труба сильнее всего влияет на термодефокус, вот хоть бы её усмирить. Про датчик фокуса никому не интересно, видимо.

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 375
  • Благодарностей: 1153
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Астрограф 350 F/4
« Ответ #64 : 08 Июн 2010 [02:43:38] »
Логика подсказывает, что, при прочих равных, труба сильнее всего влияет на термодефокус, вот хоть бы её усмирить. Про датчик фокуса никому не интересно, видимо.
Про него гораздо интереснее - интересно зачем вообще извращаться с термокомпенсацией... Собственно, это тоже классический случай, широко описанный в литературе!

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 744
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Астрограф 350 F/4
« Ответ #65 : 08 Июн 2010 [12:15:06] »
Про датчик фокуса никому не интересно, видимо.
Мне интересно! Что это такое и как устроено?
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн Дмитрий ИвановАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 415
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Астрограф 350 F/4
« Ответ #66 : 08 Июн 2010 [20:47:48] »
Про датчик фокуса никому не интересно, видимо.
Мне интересно! Что это такое и как устроено?
Присоединяюсь к заинтересованности.  ;)
Пока "придумал" две концепции : - разложить пучёк света от звезды на три и привести их к считывающему устройству в виде "до", "за" и фокала и из их сравнительных различий вычислять дефокус. Вторая - подвижное, вдоль оси, с.у. с энкодером "взвешивает" положение фокуса. Литературу по данному вопросу не встречал, скорей всего там правильнее. ::)

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 956
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: Астрограф 350 F/4
« Ответ #67 : 09 Июн 2010 [15:38:11] »
Типа внеосевого гида и потом через светоделительный кубик? Ух и сложно получается. Это же все еще потом надо будет подвести к одной матрице.

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 744
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Астрограф 350 F/4
« Ответ #68 : 09 Июн 2010 [18:59:40] »
Диагональ, кубик, матрица... Нереально. Ну, если уж пошла такая пьянка, то может так: после диагонали  диск с моторчиком, имеющий три прорези (диафрагмы) сдвинутые немного по толщине, за ним лавинный диод. По крутизне фронтов импульсов с диода можно определить где находится фокус. Если два синхронизированных диска поставить, так чтобы прорези поочерёдно перпендикулярно друг другу проходили, то с этого девайса можно сигнал для быстрогида брать.
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн Дмитрий ИвановАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 415
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Астрограф 350 F/4
« Ответ #69 : 09 Июн 2010 [19:15:29] »
Да, сложновато! Всё-таки нужно межкадровую фокусировку практиковать, только отработать процесс и железо соответствующее. В узкополосниках жалко время терять. Кстати, можно ли считать парфокальными L и На фильтры одинаковой толщины применительно к ньютону с корректором? Кто-нибудь экспериментировал?

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 004
  • Благодарностей: 777
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Астрограф 350 F/4
« Ответ #70 : 09 Июн 2010 [19:35:31] »
Да, сложновато! Всё-таки нужно межкадровую фокусировку практиковать, только отработать процесс и железо соответствующее. В узкополосниках жалко время терять. Кстати, можно ли считать парфокальными L и На фильтры одинаковой толщины применительно к ньютону с корректором? Кто-нибудь экспериментировал?

С каким именно коректором?
С паракором у меня парфокальны все баадеровские кроме синего и ИК фильтра (оба чуть чуть требовали корекции фокуса), остальные (LRG и все узкополосники) - без проблем.
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Телеграм для связи, заказы временно не принимаю.

Оффлайн Дмитрий ИвановАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 415
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Астрограф 350 F/4
« Ответ #71 : 09 Июн 2010 [19:42:09] »
С паракором у меня парфокальны все баадеровские кроме синего и ИК фильтра (оба чуть чуть требовали корекции фокуса), остальные (LRG и все узкополосники) - без проблем.
Спасибо, Иван! Уже легче.  :)

Оффлайн Дмитрий ИвановАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 415
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Астрограф 350 F/4
« Ответ #72 : 09 Июн 2010 [21:45:42] »
В профильных темах, наверно, уже обсуждалось... При продвижении  по V-кривой делается один кадр на дискрет оценки фокуса, или усредняется из нескольких? Сколько обычно таких точек (дискретов( на кривой))? 
« Последнее редактирование: 09 Июн 2010 [21:53:17] от Дмитрий Иванов »

Оффлайн Дмитрий ИвановАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 415
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Астрограф 350 F/4
« Ответ #73 : 27 Янв 2012 [02:20:32] »
Если найду вторичку 120-130 мм из ситалла толщиной 20-25мм. с Л\6, то прямой фокус отменяется.
Как Вам это? 125 по малой оси. Фото в свете натриевой лампы или физо? Может кто-нибудь посчитать?

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Астрограф 350 F/4
« Ответ #74 : 27 Янв 2012 [06:54:55] »
Осторожно предположу, что имеется некоторый астигматизмус по малой оси,  :) но он на столько не существенный, что про него можно забыть. Замерил стрелку кривизны полосы относительно расстояния между полосами. получилось где-то L/9-L/10. А по скольку на кажую точку фокальной плосктсти работает только часть поверхности ДЗ, то астигматизм сказывается еще меньше.
Правильно прочитал?
« Последнее редактирование: 27 Янв 2012 [08:47:06] от INPan »

Оффлайн Дмитрий ИвановАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 415
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Астрограф 350 F/4
« Ответ #75 : 27 Янв 2012 [16:34:40] »
Если я правильно понимаю, то похоже, плоскость с L\5-6 подвёрнута вдоль большой оси до L/4 (в центре) по WF.
ЗЫ:   По полосам по длинной стороне проглядывается ямка, а она будет не рабочей диаметром 35мм., и по периметру - 2-3 мм. тоже не рабочая зона, так что в итоге получается L/6 WF по всей стекляхе. Что при наклоне в 45* даст (6/2cos45*)=~ L/4 искажений волнового фронта. А, учитывая 60% занимаемой площади одной точкой - и все L/6,5.  Правильно?
« Последнее редактирование: 30 Янв 2012 [13:41:00] от Дмитрий Иванов »

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Астрограф 350 F/4
« Ответ #76 : 27 Янв 2012 [19:02:40] »
Да, ямка заметна по большой оси, но она совсем незначительная.
По моему стекляха отличная! Все бы такие были.

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 004
  • Благодарностей: 777
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Астрограф 350 F/4
« Ответ #77 : 27 Янв 2012 [21:11:36] »
Это интерферограммы одной и той же стекляхи? Если так, то вполне нормальная - прогиб линий что вдоль, что поперек примерно одинаковый, астигматизма быть не должно.
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Телеграм для связи, заказы временно не принимаю.

Оффлайн Дмитрий ИвановАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 415
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Астрограф 350 F/4
« Ответ #78 : 27 Янв 2012 [21:22:56] »
Это интерферограммы одной и той же стекляхи? Если так, то вполне нормальная - прогиб линий что вдоль, что поперек примерно одинаковый, астигматизма быть не должно.
Вроде как - одна и та же. Вань, а можно её в программе обсчёта ИГ посчитать?

Оффлайн Дмитрий ИвановАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 415
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Астрограф 350 F/4
« Ответ #79 : 01 Фев 2012 [19:12:26] »
Может ли кто-нибудь перевести, что здесь имеется в виду? Частично разобрался, но некоторые моменты, видимо, специфичны для данной программы обработки и в гугле про них ничего не нашёл.


D=   0.000   Lx=   2.954 Ly=   0.065 C=   1.565    RMS(W)= 0.012
 A=   0.013   FIA=  40.546   PV=   0.019        RMS(W-A)= 0.012   FA=0.106
 B0=-0.000   PV=   0.033        RMS(W-Z)= 0.008   FZ=0.566
 C=   0.017   FIC=  33.264   PV=   0.009        RMS(W-C)= 0.012   FC=0.025