Ингрессия с астрономической точки зрения.

[Trewor]

Необходимо определить момент вхождения планеты (ингрессии) в знак зодиака с астрономической точки зрения. Конкретно момент вхождения Сатурна в знак Тельца. В свое время я пытался вычислить этот знак для рубежа тысячелетий (https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,63085.0.html), но похоже это просто период с 21.04 по 21.05. Об ингрессии на астрологических форумах написано много, но всегда в сочетании с каким-то "профессиональным" бредом. Как можно определить момент ингрессии в астрономических терминах и в астрономической программе, например в RedShift?

[Д.И.В.]

Дело в том, что есть астрономические границы созвездий. И есть конкретные звезды созвездий.  Я определял вхождение Солнца в Водолей как соединение Солнца с проекцией ближайшей звезды из созвездия Водолея на эклиптику. Считаю, что это самый правильный способ. Границы созвездий проходят по небу, не занятому звездами. Их провели раз и навсегда просто так в 20-е годы прошлого века.  А вот способ соединения Солнца с проекцией звезды - это старый способ, принадлежащий истинной звездной астрологии. Но это не тема для этого форума, наверное.   

[Незнайка-1]

Конкретно вхождение Сатурна в знак Тельца, т.е. пересечение эклиптической долготы 30°, произошло 01 марта 1999 года.

 То есть зодиакальные знаки - это участки эклиптики долготой ровно по 30°, отнесённой к текущему моменту. Нужна программа, вычисляющая эклиптикальные координаты

Сатурн вошёл в знак Тельца 10 июня 1998, затем попятным движением из него вышел и снова вошёл 1 марта 1999

 Сатурн.  Координаты  на ИЮНЬ 1998 (эклиптикальные координаты)
 9  01:00 +29°59’07.4”    -02°19’21.4”  +0,6  1,00 17”        9,9716    9,3235  +48°02’39.7”
 10 01:00 +30°05’00.4”    -02°19’31.4”  +0,6  1,00 17”        9,9592    9,3233  +48°54’04.0”

 Сатурн.  Координаты  на февраль 1999
 28 00:00 +29°54’34.7”    -02°17’32.5”  +0,5  1,00 17”        9,8467    9,2554  +50°59’37.6”
 Сатурн.  Координаты  на МАРТ 1999
 1  00:00 +30°00’21.8”    -02°17’20.6”  +0,5  1,00 17”        9,8595    9,2551  +50°05’14.2”

[Trewor]

Конкретно вхождение Сатурна в знак Тельца, т.е. пересечение эклиптической долготы 30°, произошло 01 марта 1999 года.

 То есть зодиакальные знаки - это участки эклиптики долготой ровно по 30°, отнесённой к текущему моменту. Нужна программа, вычисляющая эклиптикальные координаты.

Сатурн вошёл в знак Тельца 10 июня 1998, затем попятным движением из него вышел и снова вошёл 1 марта 1999
 

"Участки эклиптики долготой ровно по 30°, отнесённой к текущему моменту" - можно об этом подробнее?

"Нужна программа, вычисляющая эклиптикальные координаты" - не порекомендуете какую-нибудь? Только мне нужна глубина расчета в 2000-4000 лет назад.

[Д.И.В.]

Конкретно вхождение Сатурна в знак Тельца, т.е. пересечение эклиптической долготы 30°, произошло 01 марта 1999 года.

С учетом прецессии?

[Д.И.В.]

То есть зодиакальные знаки - это участки эклиптики долготой ровно по 30°, отнесённой к текущему моменту. Нужна программа, вычисляющая эклиптикальные координаты

Это всё "дохлый номер". Почему? Потому что никто не может ответить где начинается знак Тельца. Относительно звезд. Я не видел никогда и ни у кого окончательного ответа на вопрос: от какой звезды отсчитывается зодиакальный круг? Говорили про бэту Овена или от плеяд Тельца. Но всякий говорит своё. Потому, самое правильное - проекция звезды на эклиптику. 

[Elentirmo]

То есть зодиакальные знаки - это участки эклиптики долготой ровно по 30°, отнесённой к текущему моменту. Нужна программа, вычисляющая эклиптикальные координаты

Это всё "дохлый номер". Почему? Потому что никто не может ответить где начинается знак Тельца. Относительно звезд. Я не видел никогда и ни у кого окончательного ответа на вопрос: от какой звезды отсчитывается зодиакальный круг? Говорили про бэту Овена или от плеяд Тельца. Но всякий говорит своё. Потому, самое правильное - проекция звезды на эклиптику.

В любом руководстве по астрологи ясно говорится, что отчет знаков, отчет эклиптических координат ведется от точки весеннего равноденствия. Знак Тельца начинается с 31-го градуса по эклиптике от точки весеннего равноденствия. Принадлежность звезд к знакам определяется эклиптической долготой в кратности к 30. Если звезда по долготе попадает между 0 и 30, то это Овен, от 30 до 60 Телец и т.д.
А привязка нчала знаков к конкретным звездам - это было в древности, хотя уже Птолемей считал от ТВР.

[Д.И.В.]

В любом руководстве по астрологи ясно говорится, что отчет знаков, отчет эклиптических координат ведется от точки весеннего равноденствия. Знак Тельца начинается с 31-го градуса по эклиптике от точки весеннего равноденствия.

Наша песня хороша, начинай сначала. Но, думаю что хватит про это. Кому нужен здравый смысл, если он его ищет - тот рано или поздно придет к тому что я говорю выше. Про проекцию звезд.

[felis manul]

В любом руководстве по астрологи ясно говорится, что отчет знаков, отчет эклиптических координат ведется от точки весеннего равноденствия. Знак Тельца начинается с 31-го градуса по эклиптике от точки весеннего равноденствия.

Наша песня хороша, начинай сначала. Но, думаю что хватит про это. Кому нужен здравый смысл, если он его ищет - тот рано или поздно придет к тому что я говорю выше. Про проекцию звезд.

а в любом ли руководстве по астрологии указывается за какой год брать точку весеннего равноденствия 

[Д.И.В.]

а в любом ли руководстве по астрологии указывается за какой год брать точку весеннего равноденствия 

а она в астрологии привязана примерно к календарной дате - 21 марта. И равноденствие наступает когда по всей Земле день равен ночи. Но относительно звезд каждый раз точка ВР смещается из-за прецессии. Тем не менее в астрологии момент равноденствия принято считать 0 Овна.

[taurus]

Я не видел никогда и ни у кого окончательного ответа на вопрос: от какой звезды отсчитывается зодиакальный круг?

А про такое понятие как айанамса никогда не слышали?  Вообще, забудьте про сидерический зодиак. Боковое ответвление, о котором бы никто и не узнал, если бы не повальный интерес ко всему восточному в начале прошлого века.

Тем не менее в астрологии момент равноденствия принято считать 0 Овна.

Лошадь лучше ставить впереди телеги. 0 Ari - точка весеннего равноденствия.

[Незнайка-1]

Trewor
"Участки эклиптики долготой ровно по 30°, отнесённой к текущему моменту" - можно об этом подробнее?

"Нужна программа, вычисляющая эклиптикальные координаты" - не порекомендуете какую-нибудь? Только мне нужна глубина расчета в 2000-4000 лет назад.


 Положение эклиптики относительно звёзд постоянно меняется, главным образом из-за явлений прецессии и нутации, вызванных колебаниями земной оси.
  Система координат может быть привязана либо к определённому моменту (для которого эклиптика будёт жёстко привязана к звёздам), либо к текущему моменту (где координаты звёзд изменяются относительно эклиптики). Об этом есть практически в любом популярном издании по астрономии. Вам, чтобы не запутаться, лучше пользоваться астрологическими программами – астрономические требуют определённых знаний. Но астрология здесь табу

[Д.И.В.]

Я не видел никогда и ни у кого окончательного ответа на вопрос: от какой звезды отсчитывается зодиакальный круг?

А про такое понятие как айанамса никогда не слышали?

Да, слышал. Конечно. Это по-русски и есть прецессия. Вернее, величина смещения точки весен. равноденствия относительно звезд.

Тем не менее в астрологии момент равноденствия принято считать 0 Овна.

Лошадь лучше ставить впереди телеги. 0 Ari - точка весеннего равноденствия.

ТВР находится не в Овне уже давным давно. Если искать в этом здравый смысл, опять-таки.
Уже прошла ретроградно почти все Рыбы. Если считать Рыбы знаком в 30 градусов.

[Д.И.В.]

Положение эклиптики относительно звёзд постоянно меняется, главным образом из-за явлений прецессии и нутации, вызванных колебаниями земной оси.

Прецессия и нутация не влияет на эклиптику. Эклиптика это плоскость орбиты Земли.

[Elentirmo]

ДИВ, эклиптика тоже чуть-чуть качается относительно звезд. Совсем на чуток. Из-за влияния планет-гигантов на Землю.
ТВР в созвездии Рыб, но от нее отсчитываются знаки зодиака по 30 градусов каждый. Не равноденствие от 0 Овна, а Начало Овна от равноденствия. Вот что вам хотел сказать Таурус.

[felis manul]

ТВР находится не в Овне уже давным давно. Если искать в этом здравый смысл, опять-таки.
Уже прошла ретроградно почти все Рыбы. Если считать Рыбы знаком в 30 градусов.

Знака Овна, а не созвездия Овна. Одна из причин недопонимания (в том числе многими астролухами) - это тот факт. что реальное положение созвездий давно не соответствует астрологическим знакам.

[Elentirmo]

Вот, вот. Вечная путаница. То в газетах начнут пугать 13-м знаком-созвездием Змееносца, абсолютно не разобравшись в терминологии знака и созвездия, то начинают путать где находится ТВР, то с ума сходят по началу эпохи Водолея...

[Д.И.В.]

ДИВ, эклиптика тоже чуть-чуть качается относительно звезд. Совсем на чуток. Из-за влияния планет-гигантов на Землю.

Да, вот цитата. Тут факты. Возможно уже обсуждали. Что такое "апсида"? :

Кругообращение эклиптики совершается в 25,868 лет и, что касается до нашей Земли, то вычислено, что точка равноденствия отодвигается ежегодно на 50,1''. Но имеется другой цикл внутри этого. ... апсида двигается навстречу ей со скоростью 11,24'' ежегодно, это заканчивает кругооборот в сто пятнадцать тысяч триста два года (115,302). Сближение равноденствия и апсиды является суммою этих движений 61,34'', и следовательно равноденствие возвращается в то же положение по отношению к апсиде через 21,128 лет.

ТВР в созвездии Рыб, но от нее отсчитываются знаки зодиака по 30 градусов каждый. Не равноденствие от 0 Овна, а Начало Овна от равноденствия. Вот что вам хотел сказать Таурус.

Какая разница? Если ТВР в Рыбах, как вы говорите, то как можно от неё отсчитывать Овен? От неё и надо отсчитывать 5-й градус Рыб, как это и есть на самом деле. Потому современная астрология -- это галиматья. Не просто так, но из здравого смысла, если его искать.

[Д.И.В.]

Одна из причин недопонимания (в том числе многими астроолухами) - это тот факт. что реальное положение созвездий давно не соответствует астрологическим знакам.

Именно! не соответствует, потому и чушь это всё.

[taurus]

Потому современная астрология -- это галиматья.

Правильно я понимаю, Вы считаете осмысленной сидерическую астрологию?  Кстати говоря, она появилась позже тропической (классической) и в этом смысле "современнее".