Посещали ли ВЦ Землю? (сборная тема о "палеоконтактах")

[ivanij]

  Всё это, конечно, очень любопытно, однако, как же связать это с возможными Палеоконтактами? Например, легенду о Леде?
 Кстати, подобная версия

Леда ,лед, ледяной, (чистая вода) первичный мировой океан

явная "передержка". Т.е. "притянута за уши". Это из "той же серии" , что и версия о названии народа ЭТРУСКИ. Только на этом случайном совпадении связывают их с Древней Русью. Несерьёзно всё это.

 О простых числах. 7 и 5, действительно, как говорят имели какой-то символический смысл у древних. 12, хоть и не является простым, но также считалось священным. Здесь, по крайней мере понятно - есть связь с календарём. Но вы забыли число 9 - девятихвостое знамя, как известно было у военачальников многих тюркских племён. Даже ещё и домонгольского периода. Старинная легенда о поединке Добрыни Никитича с Девятиголовым змеем не оттуда ли?

 Ну и, наконец, самое знаменитое число 13! тоже простое. Но и здесь вполне возможна самая простая (простите за топорный каламбур) версия. Это число наибольшее из известных примитивным народам простых чисел, которое следует сразу же за несколькими числами, имеющими довольно много простых множителей - 8, 9, 10,...12. И вдруг сразу - 13! Оно достаточно велико и, между тем, не делиться ни на что кроме самого себя! Поневоле стоило придать этому числу некий мистический смысл.
 
 Я пропустил в этом ряду только 11. Ну что ж, готов обсудить любые версии относительно этого числа. Только вот палеовизиты инопланетян на Землю здесь, кажется, решительно "никаким боком".

[Астрономикон]

От палеоконтакта к теологии, затем в нумерологию...
Это что то значит...А-а-а-а!!! Повсюду дьявольское число 5, проклятое 6, языческое 9, демоническое 8...
Прям куда от них спрятаться?

[ivanij]

От палеоконтакта к теологии, затем в нумерологию...
Это что то значит...А-а-а-а!!! Повсюду дьявольское число 5, проклятое 6, языческое 9, демоническое 8...
Прям куда от них спрятаться?

 Да никуда не надо. Это отголоски старинных суеверий. Некоторые из них (вроде 13) живучи настолько, что сохранились до наших дней. Существуют они объективно, поэтому с тем, что они есть, приходится считаться. Но связывать с инопланетянами, это уж чересчур 

[AlAn]

А о мистическом значении числа три не задумывались?
Особенно в странах СНГ, да и в христианстве.

[origo]

А о мистическом значении числа три не задумывались?
Особенно в странах СНГ, да и в христианстве.

Если отбросить геометрию (устойчивость) - то это "семья" (простейшая модель)

[ivanij]

число 13 — это число Лунных месяцев в году (самый первый календарь был лунный ) и ничего мистического

- охотно соглашусь. С тем, что ничего мистического, тем более.

 Что касается Стоунхенджа, вы сможете дискуссию о нём найти во многих темах. Здесь и в "Клубе...". А заодно о египетских и южноамериканских пирамидах. Есть, кстати, интересная книга о Стоунхенжде (и здесь на неё ссылались) - Дж.Вуд "Солнце, Луна и древние камни". Можете в Форумском поисковике набрать.

 Вывод из многочисленных дискуссий был осторожно скептический. Инопланетное происхождение мегалитов подвергалось там обоснованному сомнению.

 P.S.origo, я, кажется, теперь усвоил вашу манеру общаться.

к стати  не надо смешивать Гриневича и Щербакова (этруски) Гриневич- учёный ,а Щербаков....

Это как у Суворова - Пушки не боялись бы лошадей, да? Только Александр Васильевич специально для этого воспитывал свой штаб...,   а вы всё-таки общаетесь с совершенно незнакомыми людьми.

[ivanij]

Если отбросить геометрию (устойчивость)

- не только в геометрии дело. И геометрия не синоним устойчивости. Всё держится на трёх опорах. Больше трёх - система статически неопределима, нужно считать такую конструкцию с привлечением деформаций, а в уравнениях статики такую задачу невозможно решить. Кстати, и усилия в статически неопределимой конструкции получаются бОльшими, чем в аналогичной, но с тремя связями (опорами).

 Конструкция же на двух опорах - неустойчива. Или, как говорят, мгновенно изменяема. Так что самая рациональная конструкция с точки зрения устойчивости и прочности - конструкция на ТРЁХ опорах.

 От чего это зависит? Может быть, от того, что живём мы в ТРЁХмерном мире? Но с этим вопросом лучше в "Горизонты..."

[ivanij]

Вы не знакомы - чувствую себя ВИНОВАТЫМ

 Боже сохрани, это я в самом общем смысле...

 А об этрусках, где-то здесьтоже была дискуссия. Уж не помню сейчас, где именно. Важно, что этот народ весьма загадочную имеет историю, и потому здесь весьма обширное пространство для спекулятивных рассуждений. В том смысле, что выводы делаются самые смелые и неожиданные, а фактов для таких выводов явно не хватает.

[Vitaliy]

Вообще удивительно поднятие темы тс, когда в другой теме https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,55342.0.html доподлинно известно автору, что ни какие инопланетяне не прилетали и не прилетят, а кто так думает у того синдром и диагноз.

Или эта тема поднята исключительно по политическим мотивам:

А потом началась травля М. М. Агреста в советской печати, как автора антинаучной гипотезы - первой 19 октября 1960 года выступила доблестная "Комсомольская правда" со статьёй "Следы ведут в ...невежество", авторы В. Губарев и М. Ростарчук.

[Grinia]

Вообще удивительно поднятие темы тс, когда в другой теме https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,55342.0.html доподлинно известно автору, что ни какие инопланетяне не прилетали и не прилетят, а кто так думает у того синдром и диагноз.

На самом деле, тема палеоконтактов значительно шире классического варианта "гипотезы о пришельцах" или "теории древних астронавтов". Последнее определении особенно четко привязывает мысль к определенному типу контактов, и лишает гибкости сознание, а гибкость эта необходима в столь широкой области исследований. Выдвинув предположения о  посещении Земли посланцами иных миров, Агрест  призвал к поиску соответствующих свидетельств в мифах, легендах, памятниках  письменности и материальной культуры.
Мы не должны ограничиваться поисками "таких как мы", особенно по форме и технологиям. Антропоморфизм подвел религию, сделает тоже и с наукой.
Тут бы я сослался на Шварцмана: "...проблема опознания ВЦ не является проблемой только научной — это проблема культуры в целом".
...
Однако нельзя не признать, что, хотя наука могущественна, область ее приложений ограничена. К примеру, пробуждение души человека — задача других компонентов культуры.
...
Поэтому не исключено, что смысл категории «наука» изменится к XXX столетию столь же радикально, как и за предыдущие десять веков (В частности, по мнению автора, к этому времени исчезнет грань между естественным и искусственным интеллектом: «зрелые» цивилизации, безусловно, способны активно менять физическую природу носителей своего разума.») . Между тем в культуре есть сферы несравненно более древние и, быть может, более долговечные.
http://alt-future.narod.ru/Seti/shwartz.htm

Так что автор может предполагать, или с опорой на нынешние знания может быть ему и "доподлинно известно, что ни какие инопланетяне не прилетали и не прилетят", однако контакт возможен и без и летаний в тарелках. ("зрелые" цивилизации, безусловно, способны активно менять физическую природу носителей своего разума. Шварцман ).

Сейчас проблема палеоконтактов задвинута практически в альтернативщину, отдана на откуп любителям и фантастам, приравнивается к чертовщине. Однако в своё время академик И.В.Курчатов намеревался рекомендовать к публикации в "Докладах Академии наук СССР" статью Агреста.


"Мысль о возможности палеовизита нашла положительный (хотя и сдержанный) отклик в основном у тех ученых, кто уже занимался тематикой ВЦ. Но пойти дальше общего признания необходимости серьезно исследовать этот вопрос они, естественно, не решались, ибо прекрасно понимали, что на практике искать следы палеовизита и определять степень их доказательности надлежит историкам, археологам, фольклористам, искусствоведам, палеонтологам — короче, людям, профессионально изучающим земное прошлое; А вот среди специалистов этого профиля "призыв" Агреста и Сагана как раз и не получил должной поддержки.
Причина была проста. Исторические науки всегда имели дело исключительно с земными явлениями, и даже начало космической эры не поколебало сосредоточенности этих наук на сугубо "домашних" вопросах. Таким образом, ситуация сложилась парадоксальная: проблема палеовизита сформулирована, ее научная актуальность достаточно очевидна — а исследовать проблему в конкретно-историческом плане вроде бы некому."
                                                            "Знак вопроса"2/91 Следы древних астронавтов
                                                                                                               МОРОЗОВ Юрий Николаевич

[Vitaliy]

Контакт без личного присутствия с отсталой расой, у которой нет ни радио и других источников передачи и приема данных кроме как с "глазу на глаз" (физического присутствия на Земле или окрестностях),  не возможен. В ментальные (телепатические контакты) я не верю.

[Grinia]

Контакт без личного присутствия с отсталой расой, у которой нет ни радио и других источников передачи и приема данных кроме как с "глазу на глаз" (физического присутствия на Земле ил  окрестностях),  не возможен.

Ну отчество же. Например, мы контачим с "отсталыми расами", "культурами и цивилизациями"  всевозможных микроорганизмов. Мы изменяем их среду обитания, влияем на них, изучаем их, а они влияют на нас, мы входим с ними в симбиотические отношения для всеобщей выгоды, и все это с "глазу на глаз" и без  "радио и других (громоздких) источников передачи и приема данных".
И заметьте, нашего личного присутствия эти расы могут и не замечать. Живут себе и живут; кушают, размножаются и т.д и т.д.
Не вижу препятствий для применения аналогии и к более высоким материя.  

[Vitaliy]

Контакт без личного присутствия с отсталой расой, у которой нет ни радио и других источников передачи и приема данных кроме как с "глазу на глаз" (физического присутствия на Земле ил  окрестностях),  не возможен.

Ну отчество же. Например, мы контачим с "отсталыми расами", "культурами и цивилизациями"  всевозможных микроорганизмов. Мы изменяем их среду обитания, влияем на них, изучаем их, а они влияют на нас, мы входим с ними в симбиотические отношения для всеобщей выгоды, и все это с "глазу на глаз" и без  "радио и других (громоздких) источников передачи и приема данных".
И заметьте, нашего личного присутствия эти расы могут и не замечать. Живут себе и живут; кушают, размножаются и т.д и т.д.
Не вижу препятствий для применения аналогии и к более высоким материя.  

Но как же, мы же на них влияем физическим присутствием рядом. Т.е. мы на одной планете, ну на крайняк в солнечной системе. Как будет внеземной разум влиять на наших предков на расстоянии многих и многих световых лет? Только если сам к ним не прибудет. Других вариантов не вижу.

[Grinia]

Но как же, мы же на них влияем физическим присутствием рядом. Т.е. мы на одной планете, ну на крайняк в солнечной системе. Как будет внеземной разум влиять на наших предков на расстоянии многих и многих световых лет? Только если сам к ним не прибудет. Других вариантов не вижу.

Проблема или гипотеза "расстояний многих и многих световых лет" - отвлекающая попросту внимание.  Это артефакт нашего собственного  развития.
Упраздняется другими гипотезами, доступными современному уму.( Например, "червоточинами" или "кротовинами".)
Можно противопоставить и более простую гипотезу о присутствии разума в Солнечной системе в далеком прошлом, то есть - на ближайших к нам расстояниях или на самой Земле.
Считаю, как и писал выше, тему непреодолимых расстояний, второстепенной, и даже вредной для немедленного рассмотрения, ибо от поисков непосредственно следов, она уводит нас в сторону - в сонмы гипотез о типах гипотетических двигателей и способах перемещения неизвестно кого.

Но как же, мы же на них влияем физическим присутствием рядом.

О влиянии и физическом присутствии.
Представьте, что Вы ничего не знаете о принципах связи, интернете - виртуальной реальности. Вас обязали наблюдать за продвинутым-цивилизованным человеком. Что вы видите?!
Вот человек касается кусочков пластмассы, смотрит в светящийся пластик или стекло, прижимает пластик к ушам. И, о чудо! Жизнь его меняется, нЕчто на него оказывает воздействие!
Физическое общение тела с  пластиком, металлом и стеклом  влияют на его психическую, ментальную и духовную жизнь?      

[Vitaliy]

Это все средство общения, какое есть средство общение доисторического человека и инопланетянином, находящимся на сотни св. лет от него.
Палеоконтакт возможет только с непосредственным прилетом инопланетян (или их роботов) в Солнечную систему. Какой может быть палеоконтакт, да обычный контакт с глазу на глаз, см. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,55342.0.html

Ученые вредители, очень интересно. Палеоконтакт не рассматривается учеными ибо снова вот - https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,55342.0.html только, как мы видим, некоторыми в политически выгодном контексте все же упоминают, см. первый пост этой темы. С таким же успехом тс мог открыть тему про зажимание в союзе веры в чертей и в поддержку теории чертей, а в другой теме разгонять чертей и верующих в них поганой метлой.

З.Ы. Я не против палеоконтактов и не за, мне просто само открытие темы тс позабавило после такого https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,55342.0.html

[Vitaliy]

Теперь по сабжу.

Как тем дела обстоят со вскрытием маленькой камеры в пирамидах Египта. Все по Дискавери говорили что вот-вот, уже робота меленького сделали. Типа по слухам и домыслам камере должны храниться какие-то артефакты.

[Vitaliy]

Как тем дела обстоят со вскрытием маленькой камеры в пирамидах Египта. Все по Дискавери говорили что вот-вот, уже робота меленького сделали. Типа по слухам и домыслам камере должны храниться какие-то артефакты.

 Ты имеешь в виду "вентиляционную" шахту? Робот дошёл до ложной двери с металлическими "ручками", просверлил, увидел на отдалении ещё один запорный блок. В другой шахте упёрлись в изгиб. Так что пока никаких чудес.

Про это. Спасибо.

[vagonner]

Робот дошёл до ложной двери с металлическими "ручками", просверлил, увидел на отдалении ещё один запорный блок. В другой шахте упёрлись в изгиб. Так что пока никаких чудес.

Даже меньше, чем никаких. за дверью с ручками виден не "еще один запорный блок, а просто грубо обработанный блок основной кладки... то есть шахта кончилась.

[Проходящий Кот]

.

Они же голые!!! Где полиция.....

[Dem]

Они и есть полиция. Мигалки видишь?