SOHO увидел неизвестный объект

[Сергей Шмальц]

Помогите разобраться.

По совету Алана Уотсона в целях определенеия астероидов, видимых на снимках STEREO, создал в Стеллариуме КА-астероид STEREO-A по гелиоцентрическим элементам орбиты, взятым в JPL HORIZONS (да, я отдаю себе отчёт в том, что таким образом можно получить точное положение КА только для определённого дня или даже часа, но речь пойдёт не об этом). В Стеллариуме "улетаю" на КА-астероид STEREO-A, получаю точный вид околосолнечного пространства, совершенно точно идентифицируются звёзды при сравнении их в Стеллариуме и на снимке, т.е. получаемое положение STEREO-A удовлетворяет нуждам. Проблема в другом.

Открываю MPChecker, задаю точную дату снимка (2012 02 01.03), RA/Dec J2000.0 звезды (04 09 24.5 +25 17 34), очень близко к которой на снимке находился астероид (29) Амфитрита (предварительную идентификацию астероида сделал при помощи этого списка, пользоваться которыми для новых снимков невозможно, так как списки обновляют всего лишь раз в семь дней), указываю максимально возможный радиус 300 минут, вписываю код STEREO-A – C49. В созданном списке малых тел Амфитриты нет! Что я делаю не так?

[ched]

Помогите разобраться.

По совету Алана Уотсона в целях определенеия астероидов, видимых на снимках STEREO, создал в Стеллариуме КА-астероид STEREO-A по гелиоцентрическим элементам орбиты, взятым в JPL HORIZONS (да, я отдаю себе отчёт в том, что таким образом можно получить точное положение КА только для определённого дня или даже часа, но речь пойдёт не об этом). В Стеллариуме "улетаю" на КА-астероид STEREO-A, получаю точный вид околосолнечного пространства, совершенно точно идентифицируются звёзды при сравнении их в Стеллариуме и на снимке, т.е. получаемое положение STEREO-A удовлетворяет нуждам. Проблема в другом.

Открываю MPChecker, задаю точную дату снимка (2012 02 01.03), RA/Dec J2000.0 звезды (04 09 24.5 +25 17 34), очень близко к которой на снимке находился астероид (29) Амфитрита (предварительную идентификацию астероида сделал при помощи этого списка, пользоваться которыми для новых снимков невозможно, так как списки обновляют всего лишь раз в семь дней), указываю максимально возможный радиус 300 минут, вписываю код STEREO-A – C49. В созданном списке малых тел Амфитриты нет! Что я делаю не так?

Потому что чекер работает только с наземными кодами обсерваторий.

[ched]

В далёком 2006 году, когда я занимался созданием дополнений к Celestia, мне написал Amaury Solignac, что он создал скрипт .celx, конвертирующий элементы орбит астероидов и комет из формата MPC в формат Celestia (.ssc). Тогда-то я успешно решил задачу по визуализации положения астероидов со спутников STEREO (чуть раньше собственноручно создал дополнение для Celestia с АМС STEREO). Потом тот скрипт я потерял, а ссылка на сайт Амори умерла. В 2009 году я писал ему с просьбой выслать конвертер, но не получил ответа.

Сегодня гугление выдало вот эту ссылку: http://www.shatters.net/forum/viewtopic.php?t=11910
Если верить описанию, тут лежит конвертер MPCORB в ssc на языке Perl и готовая программа для Windows. Сам я их пока не пробовал.

Если сконвертировать весь MPCORB.DAT, то Celestia не осилит такой большой файл. Поэтому нужно брать первые несколько сотен или тысяч астероидов.

[Сергей Шмальц]

Если сконвертировать весь MPCORB.DAT, то Celestia не осилит такой большой файл. Поэтому нужно брать первые несколько сотен или тысяч астероидов.

Тоже самое и в Стеллариуме:

The current version of Stellarium is not designed to handle the complete list of objects by the Minor Planet Center. So please use this file to copy-paste your preferred objects into your own ssystem.ini file. This list is (automatically) updated regularly to reflect the quickly growing number of known dwarf planets and other small bodies of the solar system. Currently, the (unpacked) file is 140 MB (and growing), so make sure you have an editor which can handle files that large ;-). At present MPCORB is not available via anon-ftp on MPC site, so the updates are currently not fully automatic.

(источник)

Но тогда проблема в другом – как из MPCORB выудить только то, что на снимках STEREO будет иметь блеск ярче 14^m?

[Artom]

Но тогда проблема в другом – как из MPCORB выудить только то, что на снимках STEREO будет иметь блеск ярче 14m?

Можно взять первую 1000 астероидов. Далее объекты ярче 14m попадаются значительно реже.

[Сергей Шмальц]

Делюсь очередными впечатлениями от работы со снимками STEREO.

Если мне кто-нибудь хоть раз ещё скажет, что поиск комет на снимках SOHO – сложное занятие, то я лукаво улыбнусь в 33 зуба! Даже поиск на снимках С3 кажется детской игрой по сравнению с полем HI1.

Вчера-позавчера разобрался с отпимальным способом обработки фитсов, добился результата, что даже при 200% увеличении достаточно уверенно вижу астероиды (из списка) с блеском до 12^m (блеск определял по службе эфемерид в MPC), например, (12) Виктория и (80) Сапфо. Но чтобы увидеть их, требуется такая медлительная внимательность, что на участок 600×450 пикселей уходит минимум 20 минут, т.е. чтобы просмотреть всё поле 1024×1024 требуется 1–2 часа, и это только для одного H1А, а ведь есть ещё H1B и COR (полагаю, что на HI2 открыть что-то нереально, быстрее с Земли найдут). Выходит в день потребуется 3–4 часа очень кропотливой работы, чтобы досконально просмотреть всё, это ж какие нервы иметь надо, да и глаза в напряге.

В ближайшие дни хочу теперь выяснить, при каком же блеске и на каких участках поля относительно Солнца (полагаю, что скорее всего ближе к Солнцу, где кометы уже ярче) было сделано большинство открытий. Заодно посмотреть на их угловую скорость, чтобы сравнить с движением астероидов. Надо как-то оптимизировать поиск, чтобы свести поисковое время до целесообразного минимума, иначе при вышеописанном положении дел быстро зачахнуть можно.

[Сергей Шмальц]

Потому что чекер работает только с наземными кодами обсерваторий.

О, тут на мой запрос непосредственно на сайте MPC только что ответный мэйл Гэрета Уильямса пришёл, радует, что они работают над этим:

Not currently useable for satellite-based codes, as the routine does
not have access to the locations of the satellites.  Extending its
capabilities in this regard is on the "to do" list.

[ched]

Выходит в день потребуется 3–4 часа очень кропотливой работы, чтобы досконально просмотреть всё, это ж какие нервы иметь надо, да и глаза в напряге.

Предлагаю следующую схему:

1) регулярно просматривать только HI1 и только тогда, когда в них можно увидеть область крейцевских траекторий (два небольших периода за год);
2) если по какой-то причине данных с SOHO не поступает или они поступают с задержкой, просматривать COR2 (Крейц);
3) пытаться найти на HI1 и COR2 негрупповые кометы, наблюдаемые на SOHO.

Идеальным было бы полностью автоматизировать обнаружение объектов на снимках.

[Сергей Шмальц]

Первый пункт можно, пожалуй, и к остальным группам применить. Отстояние обоих КА на 60° от Земли позволит с достаточной точностью визуализировать в уме видимость сегментов орбит групп для реализации этой мысли.

Второй пункт хороший! Ведь на SOHO каждые три месяца бывает довольно продолжительный keyhole-период с потерей снимков до 75%.

А вот насчёт третьего пункта всё же стоит заметить, что иногда их на SOHO и не видно, в то время как на STEREO есть. Ведь именно так и было с 2012 A3 – на С3 она так и не появилась, несмотря на то, что была там в 2003 году. В итоге выходит, что просматривать следует таки не только в периоды, предложенные в первом пункте, а желательно всегда, учитывая это явление.

[ched]

Отстояние обоих КА на 60° от Земли позволит с достаточной точностью визуализировать в уме видимость сегментов орбит групп для реализации этой мысли.

Текущее отстояние на ~120° - лишь временное положение вещей. У STEREO-B период чуть больше Земного, а у STEREO-A - чуть меньше. В 2015 году два космических аппарата встретятся друг с другом, для земного наблюдателя это произойдёт за Солнцем.

(да, я отдаю себе отчёт в том, что таким образом можно получить точное положение КА только для определённого дня или даже часа, но речь пойдёт не об этом)

По-моему, орбиты STEREO не корректируются - в этом нет надобности.

[Сергей Шмальц]

По-моему, орбиты STEREO не корректируются - в этом нет надобности.

А по-моему корректируются, вот:

Код: [Выделить]

2455963.534027778 = A.D. 2012-Feb-06 00:49:00.0000 (CT)
 EC= 5.698611937184323E-03 QR= 9.563325005710009E-01 IN= 1.257699099315744E-01
 OM= 2.139844127366512E+02 W = 9.405583824161153E+01 Tp=  2456023.705634133890
 N = 1.044883255162457E+00 MA= 2.971276960820622E+02 TA= 2.965446360515946E+02
 A = 9.618135024775647E-01 AD= 9.672945043841283E-01 PR= 3.445360983835726E+02
2455963.534722222 = A.D. 2012-Feb-06 00:50:00.0000 (CT)
 EC= 5.698611604666792E-03 QR= 9.563325008018166E-01 IN= 1.257699101489934E-01
 OM= 2.139844127952315E+02 W = 9.405583751883697E+01 Tp=  2456023.705633525737
 N = 1.044883255308326E+00 MA= 2.971284223222694E+02 TA= 2.965453660652519E+02
 A = 9.618135023880502E-01 AD= 9.672945039742838E-01 PR= 3.445360983354744E+02
2455963.535416667 = A.D. 2012-Feb-06 00:51:00.0000 (CT)
 EC= 5.698611272149820E-03 QR= 9.563325010326279E-01 IN= 1.257699103663811E-01
 OM= 2.139844128538026E+02 W = 9.405583679607325E+01 Tp=  2456023.705632917583
 N = 1.044883255454200E+00 MA= 2.971291485624752E+02 TA= 2.965460960790019E+02
 A = 9.618135022985322E-01 AD= 9.672945035644365E-01 PR= 3.445360982873744E+02

P.S. Кстати, насчёт блеска видимых астероидов я глупо ошибся! Я ж на сайте MPC эфемеридный блеск для Земли смотрел, а она ближе к тем астероидам, которые видны в поле H1A, так как на орбите примерно на 2 месяца дуги отстаёт от STEREO-A, значит для последнего блеск на базе земного эфемеридного блеска должен быть на 1-2 магнитуды слабее. Получается на снимках я различаю астероиды примерно до 14^m.

[Сергей Шмальц]

Чего-то их много последние дни, обычно в год около 12 штук, а тут февраль только начался, и уже третья в этому году

Надо же, сегодня уже четвёртая!
Семёну Ливо досталась, меня дома не было.

[ched]

А по-моему корректируются, вот:

Ну да, только корректором является Юпитер (и на несколько порядков меньше - другие планеты). От гравитационных возмущений положение аппарата не настолько меняется, чтобы помешать идентификации астероидов и комет в кадре с таким-то масштабом.

[Сергей Шмальц]

Сегодня официальный "день рождения" и 10-летний юбилей групп Майера и Марсдена – IAUC 7832: NON-KREUTZ NEAR-SUN GROUPS.

[boch]

Сегодня официальный день и 10-летний юбилей "моего прокола"... 

Хотя, как сказать... именно одной из комет из данного списка я обязан тому, что после моей X8 появилась X1.

[Сергей Шмальц]

Мда, группа Крахта в целом и поиски комет группы 2001 года в 2006 году меня окончательно лишили покоя и последние дни отбирают у меня всё больше и больше времени.

1) В "Studies of SOHO Comets", написанной в 2008 году, Мэтью Найт не располагал теми данными, что имеются сейчас, тем не менее многое верно и подтверждается текущими наблюдениями. Так, например, наклонение орбит группы Крахта за ~50 лет уменьшается на ~8° (стр. 106 в упомянутой работе). И действительно, если посмотреть на орбитальные элементы P/2000 O3 = P/2005 W4 = P/2010 E1 (именно этой первой и пока что единственной тройной связки у Мэтью ещё не было), за период между крайними прохождениями перигелия (~10.6 лет) наклонение уменьшилось с 14.73° до 13.11° на 1.62°, что за 50-летний период при той же эволюции даст ~7.6°. В этой связи напрашивается вопрос: получается, что через 100 лет вся группа навсегда "уляжется" в плоскости эклиптики ±0–2°? (Это, в свою очередь, вероятно повысит метеорную активность, создаваемую комплексом Махгольца.)

2) Теперь другие два угловых элемента: долгота восходящего узла Ω и аргумент перигелия ω. В то время как наклонение практически не влияет на видимость комет в поле зрения обоих коронографов SOHO, то Ω определяет периоды общей плохой видимости, а ω – периоды плохой/короткой видимости на C2 из-за малого размера поля зрения, при лучшей/длительной видимости на С3. У Найта Ω за ~50 лет уменьшается на ~35°; у P/2000 O3 = P/2005 W4 = P/2010 E1 за ~10.6 лет снизилась с 53.55° до 44.79° на 8.76°, и за ~50 лет при той же динамике уменьшится на ~41.3°. Опять же у Найта ω за ~50 лет увеличивается на ~30°; у P/2000 O3 = P/2005 W4 = P/2010 E1 за ~10.6 лет увеличился с 48.95° до 57.26° на 8.31°, и за ~50 лет увеличится на ~39.19°. Изменение этих двух элементов, т.е. по сути временнóе смещение периодов плохой видимости, имеет смысл учитывать при архивных поисках пропущенных появлений комет группы, как раз то, чем я сейчас занимаюсь для 4 комет 2001 года и кометы 18 января этого года. Но на обнаруживаемость может, как мне кажется, оказать влияние ещё и следующий момент.

3) Найт верно указывает, что ооочень многие кометы группы появлялись кучками: 21 из 31 кометы появились в течение 3 дней после предыдущей, 26 из 31 – в течение 12 дней. Самый поразительный пример: 8(!) комет C/2004 Jn с 5 по 15 мая 2004 года (это пятая часть от общего числа обнаружений комет группы на сегодняшний день). Найт пытается объяснить появление таких кучек дроблением более крупного ядра, имевшим место при предыдущем прохождении перигелия. Если эта гипотеза верна, то в 2001 году те 4 кометы тоже были такой кучкой: даты обнаружения – 21.08, 24.08, 06.09 и 07.09, вместе укладывающиеся в 17-дневный период. И вот тут тоже возникает вопрос: могло ли прохождение перигелия этими фрагментами ослабить их активность настолько, что при повторном прохождении перигелия в 2006 году они просто не смогли набрать необходимого блеска, чтобы быть обнаруженными на снимках? Хотя в то же время, если да, то могла ли активность снова проявится через ещё один период? Предполагаю, что тут нужно по фотометрии тех 4 фрагментов вычислять их размеры и газопылепроизводительность к моменту перигелия в 2001, а уже из результатов этих расчётов делать предположения к моменту перигелия 2006 и 2011/12 года – такая задача мне пока не по плечу.

Ко всему вышесказанному следует, разумеется, упомянуть злосчастные keyhole-периоды, при которых теряются большие объёмы данных с SOHO, именно такой период и был со 2 по 21 января, когда мной была обнаружена комета группы и могли появиться и остальные кометы 2001 года.

Архивные поиски я продолжаю, пока что прочёсываю только С2 за период с 15.10 по 15.11.2006, затем тот же период на С3. Я всё же склонен полагать, что комета 18 января действительно одна из тех 2001 года, что усреднённо может дать период в 5 лет и 2.25 мес, который меня и привёл к полумесяцам 2006 U и 2006 V. К счастью, они оба были вне keyhole-периодов. Если будет пусто, прочешу ещё по одному полумесяцу до и после, расходиться в ширь по временнóй шкале ещё больше смысла не вижу (предыдущий keyhole-период заканчивался 20.09, а последующий начинался 23.11). Если и там будет пусто, то буду думать. 

У Карла до сих пор не было времени на астрометрию, так что элементы орбиты кометы 18 января мы узнаем неизвестно когда, я же попытаюсь по аналогии вышеприведённой эволюции "спрогнозировать" их здесь и сейчас. Разумеется, могу указать лишь только 4 варианта, в зависимости от того, к какой из четырёх комет 2001 года, у которых разбросы Δi=1.54°, ΔΩ=10.98° и Δω=9.2°, привязать комету 18 января:

С/2001 Q7 = C/2012 Bn: i~12.42°, Ω~29.34°, ω~70.65°
С/2001 Q8 = C/2012 Bn: i~11.97°, Ω~34.86°, ω~66.81°
С/2001 R8 = C/2012 Bn: i~11.99°, Ω~33.61°, ω~67.77°
С/2001 R9 = C/2012 Bn: i~10.88°, Ω~40.32°, ω~61.45°
mean P~5.19y

Как только получим расчёты "свыше", сравнив их с моими, можно будет тут же выбрать привязку из приведённых вариантов. Пожуём-увидим.

[boch]

При повторных прохождениях данные кометы могут иметь величину аналогичную величине в прошедшие проходы. Это оправдывает поиски в разные годы. Надо искать,пока есть силы.

[Сергей Шмальц]

Надо искать,пока есть силы.

Э-ВРИ-КА!!!
Я полный глупец...

[boch]

Молодец.

[Сергей Шмальц]

  Это транзит Меркурия по Солнцу!

Поиски продолжаются... Михал Кущак написал мне мэйл, он тоже уверен, что комета должна быть на снимках, но вероятно неделей-двумя раньше-позже рассчётного времени прохождения перигелия из-за сближения с Юпитером.