A A A A Автор Тема: космики и то что обычно не видно  (Прочитано 5398 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kisАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 501
  • Благодарностей: 46
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kis
    • сеть ультранет
Произвел ряд экспериментов по вылавливанию космического излучения и видимо радиационного фона  :-\
Интересно кто что думает по этому поводу

На данном фото приведены разные виды "космиков" пойманых на дарк 30 минут.
Камера нарпавлена перепендикулярно солнцу на улице
Слева самый жирный из пойманных справа скраю средний фон полугорячих пикселов.
Мосштаб 1 к 1му как есть пиксел 9 мкм матрица 16803

Оффлайн kisАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 501
  • Благодарностей: 46
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kis
    • сеть ультранет
Re: космики и то что обычно не видно
« Ответ #1 : 14 Апр 2010 [19:41:37] »
Далее я решил занести камеру в подвал и посмотреть что будет под слоями бетона.
Жирных  космиков не попадалось зато капитально увеличилось количество боковых пролетов вдоль поверхности чипа ( бетон так фонит  :-\    ) может пора счетчик гейгера приобрести  ^-^
Хотя всегда отмечалось что карьерный песок отличается повышенным радиационным фоном.

Судя по всему зоопарк всяких частиц в моем подвале превосходит фон на улице раза в 2-3

Надо отметить что таких частиц которые представлены на первом снимке в группе 3 слева под бетоном заметно меньше. Зато под бетоном длинных прямых треков заметно больше и они существенно длиннее.

Вопрос кто может подсказать кто есть кто из этого зоопарка. ( хоть на что похоже )
Идея была в том что как то ради интереса попробовать отфиксировать интенсивность высокоэнергетических частиц от солнца ну и как то попытаться классифицировать то что прилетает на чип.
« Последнее редактирование: 14 Апр 2010 [19:47:45] от kis »

Оффлайн NKV

  • *****
  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: космики и то что обычно не видно
« Ответ #2 : 14 Апр 2010 [19:45:26] »
Интересно кто что думает по этому поводу
Сволочи они. И чем выше в горы тем они злобнее  >:D
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: космики и то что обычно не видно
« Ответ #3 : 14 Апр 2010 [19:48:46] »
А как вы отсекаете собственные шумы матрицы и схемы?

Измерять, строго говоря, надо всегда при одинаковой температуре?

Оффлайн kisАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 501
  • Благодарностей: 46
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kis
    • сеть ультранет
Re: космики и то что обычно не видно
« Ответ #4 : 14 Апр 2010 [19:50:00] »
Ну.. Коль, у меня и под землей ничего такие летают жирненькие халеные и что саме главное все вдоль пола носятся туда сюда, гады  :-[

ЗЫ. Ну собственно собственные шумы камеры это в своей основе самые правые части обеих картинок. Специально средний фон поставил

Оффлайн NKV

  • *****
  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: космики и то что обычно не видно
« Ответ #5 : 14 Апр 2010 [19:59:40] »
Ну.. Коль, у меня и под землей ничего такие летают жирненькие халеные и что саме главное все вдоль пола носятся туда сюда, гады  :-[
В каком направлении носятся не анализировал, но в моей местности есть всякие. У нас тут в горах на 3000м есть Космостанция (от слова Космики) - пообщался, тоже интересная тема. А картинка, что выше выложил, на уровне всего 600м получена... и такой ужас у меня всюду. Счётчики (брал в радиоизотопной лабаратории) ничего особенного не показывали.
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 182
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
Re: космики и то что обычно не видно
« Ответ #6 : 14 Апр 2010 [20:02:03] »
Вопрос кто может подсказать кто есть кто из этого зоопарка. ( хоть на что похоже )
Тут вроде есть кто-то из Дубны...  :-X
Попробуй камеру завернуть в резино-свинцовый фартук, коим в рентгеновском кабинете "достоинство" прикрывают - в магазине медицинского оборудования мне такой попадался.
 
Ну.. Коль, у меня и под землей ничего такие летают жирненькие халеные и что саме главное все вдоль пола носятся туда сюда, гады  :-[
Попроси соседа коллайдер выключить...  ;D
Время ушло, глупости остались

Оффлайн kisАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 501
  • Благодарностей: 46
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kis
    • сеть ультранет
Re: космики и то что обычно не видно
« Ответ #7 : 14 Апр 2010 [20:04:45] »
Во.. по  поводу фортука идея  :)   надо будет попробовать прикупить такой

Оффлайн NKV

  • *****
  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: космики и то что обычно не видно
« Ответ #8 : 14 Апр 2010 [20:25:37] »
Во.. по  поводу фортука идея  :)   надо будет попробовать прикупить такой
Был бы он пуховый - завернул-бы телескоп в него. :D
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн kisАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 501
  • Благодарностей: 46
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kis
    • сеть ультранет
Re: космики и то что обычно не видно
« Ответ #9 : 14 Апр 2010 [21:04:04] »
Ув Коллеги

ну кто нибудь просветит какие частицы и что это вообще летает вокруг.  :-[
В частности  есть очень жирные точки прилетевшие из комоса есть поменьше есть треки притом кривые.

Комментарии Гармиша в подобной теме я читал. Но интересует какая то более подробная информация в смысле хоть какого то практического наблюдения например за активностью солнца.

Грубо говоря взять и посчитать сколко и чего прилетает за час в нарпавлении от солнца.

Оффлайн Max_Kozlov

  • *****
  • Сообщений: 2 161
  • Благодарностей: 251
    • Сообщения от Max_Kozlov
Re: космики и то что обычно не видно
« Ответ #10 : 14 Апр 2010 [22:04:37] »
На память из институтского курса ИИИ, то что видится камерой как трек может быть нейтрон, гамма частица слабая, бетта частица. Причем даже естественно радиационный фон может быть таким образом зафиксирован.
Мы: Господи, а секс без любви это грех?
Он: Да что вы пристали к этому сексу, без любви все грех!

Оффлайн Oleg San

  • *****
  • Сообщений: 2 664
  • Благодарностей: 63
  • Хрюкопуки - ЭТО СИЛА!!!
    • Сообщения от Oleg San
Re: космики и то что обычно не видно
« Ответ #11 : 14 Апр 2010 [22:37:04] »
Далее я решил занести камеру в подвал и посмотреть что будет под слоями бетона.
Жирных  космиков не попадалось зато капитально увеличилось количество боковых пролетов вдоль поверхности чипа ( бетон так фонит  :-\    ) может пора счетчик гейгера приобрести  ^-^
Хотя всегда отмечалось что карьерный песок отличается повышенным радиационным фоном.

Судя по всему зоопарк всяких частиц в моем подвале превосходит фон на улице раза в 2-3

Надо отметить что таких частиц которые представлены на первом снимке в группе 3 слева под бетоном заметно меньше. Зато под бетоном длинных прямых треков заметно больше и они существенно длиннее.

Вопрос кто может подсказать кто есть кто из этого зоопарка. ( хоть на что похоже )
Идея была в том что как то ради интереса попробовать отфиксировать интенсивность высокоэнергетических частиц от солнца ну и как то попытаться классифицировать то что прилетает на чип.

В подземных и подвальных помещениях, как правило, повышенная концентрация радиоактивного ( и ядовитого к тому же ) газа радона. Сочится из матушки-земли  повсеместно по трещинам всяким и через бетон, в том числе, понимаш.  :) По памяти, газ тяжелый, раз в 7-8 тяжелей воздуха, поэтому способен накапливаться в закрытых подвальных помещениях. Он , радон, инертный газ, а распадаясь, порождает альфа-частицы.
Так что- труба, ставить надо в подвале активную вентиляцию ;)
Наверное,что-то всё-таки есть в наличии. Надо порыться.

Оффлайн nickhard

  • *****
  • Сообщений: 1 836
  • Благодарностей: 2
  • тринокль
    • Сообщения от nickhard
Re: космики и то что обычно не видно
« Ответ #12 : 15 Апр 2010 [00:33:20] »
...ну кто нибудь просветит какие частицы и что это вообще летает вокруг...
Я может чего не понимаю или не помню и завтра уточню у отца (он в теме), но по моим представлениям на матрице должны быть следы фотонов, вылетающих при столкновениях гамма-частиц с тяжелыми ионами в воздухе (в основном).
Фотонов сыплется при этом достаточно, чтобы матрица их зафиксировала, но самих гамма-частиц недостаточно, чтобы счетчик Гейгера зафиксировал заметное отклонение от естественного фона.
Я не наблюдаю звёзды - я ими любуюсь. SН 10", MCT150*EQ5SynScan, SW МАК90*WO-бино, SM60*FS70/900*PST*BF15

Оффлайн Mars

  • *****
  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от Mars
Re: космики и то что обычно не видно
« Ответ #13 : 15 Апр 2010 [01:12:15] »
Очень, очень интересная тема!!! :o :o :o :o


P.S.  А на цифромыльницу можно получить следы частиц?
« Последнее редактирование: 16 Апр 2010 [13:14:01] от Mars »

Оффлайн wladimir

  • *****
  • Сообщений: 4 785
  • Благодарностей: 785
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от wladimir
Re: космики и то что обычно не видно
« Ответ #14 : 15 Апр 2010 [07:17:37] »
Для защиты от излучения наверное проще опустить камеру в пакете в ведро с водой, или в бак, или в бочку.
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе... Науке это неизвестно!

Оффлайн NKV

  • *****
  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: космики и то что обычно не видно
« Ответ #15 : 15 Апр 2010 [09:09:15] »
Для защиты от излучения наверное проще опустить камеру в пакете в ведро с водой, или в бак, или в бочку.
УндерВатерАстроФото! Надо попробовать... осталось только проблемы с термостабилизацией решить. ::)
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн kisАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 501
  • Благодарностей: 46
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kis
    • сеть ультранет
Re: космики и то что обычно не видно
« Ответ #16 : 15 Апр 2010 [10:23:57] »
С вентиляцией у меня все нормально

Инересует вот что - на первом снимке слева есть толсая блямба. Такие попадаются редко. А те которые в большом количестве посередине представлены ( более мелкие ) часто.
В чем разница

Оффлайн senao

  • *****
  • Сообщений: 1 626
  • Благодарностей: 200
  • Вячеслав 59°00′с. ш. 57°39′ в. д
    • Сообщения от senao
Re: космики и то что обычно не видно
« Ответ #17 : 15 Апр 2010 [10:26:35] »
P.S.  А на цифромыльницу можно получить следы частиц?
Попадаются, но редко, по крайней мере у меня. Совсем недавно один красивый космик отметился при съемке М81.
Стационар на колонне SW25012EQ6pro

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 259
  • Благодарностей: 1458
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: космики и то что обычно не видно
« Ответ #18 : 15 Апр 2010 [10:30:17] »
С вентиляцией у меня все нормально

Инересует вот что - на первом снимке слева есть толсая блямба. Такие попадаются редко. А те которые в большом количестве посередине представлены ( более мелкие ) часто.
В чем разница

Частицы более высокой энергии генерируют больше электрон-дырочных пар в полупроводнике, вот блямба и больше.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 094
  • Благодарностей: 196
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • Сообщения от 1212Lupus
    • http://belastro.net
Re: космики и то что обычно не видно
« Ответ #19 : 15 Апр 2010 [16:18:00] »
Цитата: Mars
Из земли в основном вылетают нейтроны.  Хотя могут иногда попадаться альфа-частицы(Ядра гелия) и бета частицы(электроны). Но они все результат распада радиоактивных элементов в земле.  Из космоса долетают только гамма-кванты.
Долго смеялся.  ;D
Значит так: про радон в подвале и альфа-частицы сказали верно. Ещё много бета-частиц (электроны), и гамма-квантов. Есть немного нейтронов, которые распадаются на протоны и электроны. Из космоса летят в основном (90%) протоны высоких энергий и на высотах 30-20 км они вызывают т.н. широкие атмосферные ливни (ШАЛы), состоящие из 106-1010 частиц, таких как пи-мезоны, мюоны, каоны и прочих. До уровня моря в основном добираются мюоны, и от них не скрыться в подвале -- они прошивают насквозь даже египетские пирамиды (это использовали для "ренгеноскопии" в поисках скрытых комнат в пирамидах). Толщина трека зависит от энергии -- когда альфа-частица тормозится, то она начинает активнее выбивать электронно-дырочные пары (возростание ионизационных потерь, или т.н. Брэгговский пик). Чем больше заряд частицы, тем большую ионизацию она создаёт. В итоге имеем: толстые, слабоискривлённые треки примерно одинаковой длины -- это альфа-частицы (большой заряд и большая масса), более тонкие прямолинейные треки -- мюоны, криволинейные -- электроны.
См. также эту тему.
Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ