Разглядываем вулканы и cложные детали на планетах в большие телескопы...

[Астролюбитель]

Не дождавшись новой темы от Олег Олег, решил сам создать такую и вот в чем дело? В одной из тем зашел разговор, что при таком маленьком Марсе не возможно видеть на его поверхности вулканы и каналы в  большие телескопы считающийхся среди ЛА. Вот эта ссылка и в ответах начиная от №3954, 3955,3959,3960,3961,3962 идет некий разговор на данную тему и дабы не захломлять прекрасную ветку астрофото Марса хотели с коллегой  перенести разговор сюда.... 

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3022.msg1214391.html#msg1214391


Я в данной по ссылке темы все еще в сомениях, что в 400 мм телескоп не покажет таких мелких и сложных деталей на поверхности Марса как каналы и вулканы?

[BIG TRAIL]

Неправильная тема.
 
 Надо как-то в назавнии про Вулканы закрутить.  А также может про кратеры.  И пр. сложности.
 Тема то про них.
  Вот я  думал, как бы обозвать, поэтому не спешил.
 И почему только от 12"?
  Вообще предлагаю апертуру убрать из названия.

[Астролюбитель]

И почему только от 12"?
  Вообще предлагаю апертуру убрать из названия.

Ну там вообще речь пошла что и в 400 мм не видно вулканов и каналов на поверхности Марса при таком маленьком диаметре?  И как вам коллега такое название темы?

А вообще вопрос открытый для меня например до сих пор  не понятно почему не потянет даже такой монстр как 400мм телескоп такие детальки на Марсе? Да, соглассен что он мал, но все же и телескоп выбран для  повода разговора не малый. Надо подумать есть же какие то таблицы теоритического разрешения и возможности  телескопов по диаметру планеты? 

Вот цитата от Валерия про разглядываение каналов и вулканов на Марсе: А общее в них то, что ни те, ни другие визуально  на 9" диске не видны не только в 250мм, но и в 400мм телескоп.

[BIG TRAIL]

 Пойдёт.

[Грехов Михаил]

По-моему гораздо интереснее рассмотреть какой-либо Лунный купол.  Довольно трудный объект для наблюдения. Что самое специфичное, несмотря на огромное кол-во аппаратов, посылаемых к Луне так и не нашёл ни одного снимка с них в высоком разрешении такого вот специфичного объекта.

[BIG TRAIL]

 Перетащить бы сюда весь офтоп из астрофото для начала.   

[Астролюбитель]

Перетащить бы сюда весь офтоп из астрофото для начала.

А зачем там не так много и суть вопроса понятна вроде бы?
Еще раз: цитата от Валерия про разглядываение каналов и вулканов на Марсе: А общее в них то, что ни те, ни другие визуально  на 9" диске не видны не только в 250мм, но и в 400мм телескоп.

А вот Олег Олег сказал, что видны.... 

[Астролюбитель]

По-моему гораздо интереснее рассмотреть какой-либо Лунный купол.  Довольно трудный объект для наблюдения. Что самое специфичное, несмотря на огромное кол-во аппаратов, посылаемых к Луне так и не нашёл ни одного снимка с них в высоком разрешении такого вот специфичного объекта.

Михаил!  Это любопытно про купола на Луне  , зато читал  и на этом форуме так же   про КЛЯ  (Кратковременные Лунные Явления)  на Лунной поверхности а  вот ссылочка с сайта "Астрономия и телескопостроение"  http://www.astronomer.ru/library.php?action=2&sub=2&gid=54.

[Астролюбитель]

Уважаемые коллеги! Давайте же поговорим про сегодняйшний Марс, возможно ли увидеть на нем по мимо самих Марсианских морей, ПШ, более мелких деталей в них, таких как "вулканы" и "каналы" при диаметре Марса в 9" в большой телескоп? 
 На самом деле любопытный вопрос назрел для всех нас и лично для меня.  Я  в последние 3 дня вел визуальные наблюдения Марса, вернее с него начинал и вот чего, казалось что под рукой был бы телескоп поболее как какой нибудь от 12" и намного больше , Марс предстал перед мной во всей красе со всеми микротрещинами в морях?  Хотя теоритически разрешить такую апертуру на все 100% да еще и на балконе довольно  сомнительное занятие. 

[BIG TRAIL]

А зачем там не так много и суть вопроса понятна вроде бы?
Еще раз: цитата от Валерия про разглядываение каналов и вулканов на Марсе: А общее в них то, что ни те, ни другие визуально  на 9" диске не видны не только в 250мм, но и в 400мм телескоп.

А вот Олег Олег сказал, что видны.... 

  Наблюдения Барнарда в 36"  в кавычках  Ликский рефрактор , 1894 год.  Справа симулятор , облегчает понимание.
 На первых двух зарисовках диск Марса имеет 12.5". 
 Почему 36" рефрактор в кавычках? 
 Потому что я не могу сказать точно, сколько дюймов было в обьектвие на момент наблюдения.
 Но знаю точно, что обьективы диафрагмировали.
 К примеру П. Ловелл свой якобы "великолепный" , специально построенный  24" рефрактор всегда диафрагмировал  до 12-18".   
 А упомянутый Ликский рефрактор диафрагмировали до 20".  И то , хроматизма было выше крыши.
 
 
 Это из истории.
 По этому случаю вот интересный разговор на клаудях: http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/3681949/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1

 со множеством ссылок.
 Читаю через Гугл, увы английский хромает. Всё равно очень интересно.

[Грехов Михаил]

важаемые коллеги! Давайте же поговорим про сегодняйшний Марс, возможно ли увидеть на нем по мимо самих Марсианских морей, ПШ, более мелких деталей в них, таких как "вулканы" и "каналы" при диаметре Марса в 9" в большой телескоп? 

При 9" дуги-однозначно НЕТ!!! Надо как минимум ждать великого противостояния, когда диаметр порядка 23-24" и, кроме этого смотеть Хабблом. Никаких каналов на Марсе нет и в помине... это всё домыслы людей начала 20-ого века... которые типа предполагали что марс заселён и даже там есть жизнь, вода, растительность... Про вулканы-самы большой-так это гора Олимп... так как это форма рельефа то наиболее хорошо она видна вблизи терминатора, а в период противостояния Марса мы видим его при прямом освещении и, как следствие, рельеф поверхности не столь выразителен.  С учётом наблюдения Марса в любительский телескоп, волнения атмосферы и проч...всё ещё более усугубляется.

[BIG TRAIL]

При 9" дуги-однозначно НЕТ!!!

см.: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3022.msg1210218.html#msg1210218
 и утверждения коллеги ИгоряБ  чуть выше в той же теме.
 Спорно, что прямо так уж все 4 , и в ТАЛ250 ,  а то что тёмные пятна на месте вулканов видны, в этом у меня сомнений нет.   
 Но чтобы их разглядеть как четыре отдельные тёмные точки -   это задача героическая.
  Почти невероятная.

[BIG TRAIL]

 На первых двух зарисовках диск Марса имеет 12.5". 
 

И все же Олег Олег на зарисовках Марс 12,5" а не как ни сегодняйшний 9", похоже что "кирдык" разглядеть "вулканы" и "каналы" при таком то диаметре?

Подождите,  это ещё не всё.   Просто времени нет сразу ответить.

[Астролюбитель]

и в ТАЛ250 ,
  Почти невероятная.

А если предположить что на тот момент был бы не ТАЛ250К а какой нибудь ШК 18" в визуале  тогда как, дались бы  эти  темные пятна на Марсе?

Я вот еще думаю, что многое зависит от самого наблюдателя его зрения, внимательности так же места наблюдений и качества оптики и размера  апертуры. И не буду удивлен когда кто нибудь скажет что  довольно четко видел и  не так давно в это противостояние при относительно уже малом диаметре Марса, ну конечно не  при диаметре 9" а более  эти самые  "вулканы" или еще что нибудь... 

Может что нибудь нам Феанор (Александр) расскажет, он в этом году тоже имел опыт наблюдений Марса с свой огромный 457мм Доб?

[Грехов Михаил]

А что вообще считать фактом наблюдения вулкана на Марсе или вообще какого-либо объекта? Ведь "наблюдаемое пятно" - это ещё не достоверный признак, который определяет морфологию объекта... Ведь та же самая долина Маринера - громаднейшее образование... Наш каньон реки Колорадо просто нервно покуривает в сторонке. Однако ведь при его наблюдении не определишь что это.

[BIG TRAIL]

 Наблюдения вулканических окрестностей ( см. рис)  с 28-го февраля по 4 марта. :


 1) 4.03.10.  фото, Днепропетровск,  250мм ньютон ,  D=11.7"
 2) 1.03.10   фото , Италия,  400мм Дол-Кирхэм,    D=12"
 3) 28.02.10  зарисовка, моя.  237мм ньютон 1:5.3,    D= 12.1"
 4) 4.03. 10   зарисовка, Джефф Янг, Ирландия ,  телескоп  MC1610 ,   D= 11,7"
 5) 1.03.10    зарисовка ,  Бельгия,   305" ньютон 1:5
................................................. ...............   
 6) 1937 год, зарисовки японцев,  250 и 300мм ньютон,   D=16.9".



  пару слов по:
  п. 1) - фото фиговое, зато смутно виден крест из линии трёх вулканов, примерно как визуале , сравнить с п. 4) - сделаны в один момент, по фото можно оценить, какой контраст имеет линия вулканов. 
    п.2 ) -
    п.3)  - моя зарисовка. Видно, что я не заметил фазы. Ещё бы, она была 0.97.  Можно сравнить с п.2)( фото на следующий день)  - на глаз такую фазу фиг заметишь.  Зарисовка имеет большое сходство с п.4), пятна хорошо совпадают  по контрасту и по положению довольно одинаково.   Так же в общем совпадают с п.1)
   п.4)  - зарисовка Джеффа Янга из Ирландии, на четыре дня позже моей, похожа на мою.
      Фаза 0.95 уже читается. 
   п.5) - зарисовка 1.03.10 , Бельгия.  Другой взгляд.
...
  п.6)  - зарисовки японцев , 1937 год.
    по моему очень близко к нашим, только рука другая.  И Марс побольше.


   Т.е. до точечных вулканов весьма далеко. 
 

[BIG TRAIL]

 А вот и каналы  на рисунках и соответствие на фото: 

  1 - канал Ceraunius

[VD]

т.е.  вы хотите сказать, что вулканы на ваших рисунках Марса видны?
И что некий коллега без труда (как он сам пишет) видел в 250мм телескоп с 40% экранирования, неустановленного качества,  с балкона и не в тропиках (где не нужет обогрев дома), а в средней полосе России.

Некий контраст ОБЛАСТЕЙ  ВОКРУГ вулканов, это вовсе не видимость самих вулканов.  Приводимые фото с вэбкамерами и мощным пост-процессингом, когда контраст на порядок выше, чем в визуале, когда влияние атмосферы минимизируется,  не показательны.

То что видели вы именно  "Некий контраст ОБЛАСТЕЙ  ВОКРУГ вулканов" или еще цепочек деталей (видимых как "каналы"). 

[VD]

Каналистам и вулканистам сюда: http://www.msss.com/mars_images/moc/2006/12/06/craters/index.html

[VD]

Валерий, Вы когда-нибудь видели карту Марса? Или, если точнее, карту деталей альбедо, поскольку картина поверхности слабо соотносится с тем, что мы видим в окуляр или снимаем на вебкамеру. Вокруг вулканов Фарсиды нет контрастных областей. Только непосредственно щит с кальдерой.

Когда вас, Виктор, еще не было на свете,  я сам такие карты составлял по наблюдениям в 7" АПО,  215мм и 315мм рефлекторы с малыми ц.э.

Приведите фрагмент вокруг этой самой Фасиды.