A A A A Автор Тема: Почему телескопы такие дорогие  (Прочитано 6173 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн EVGENY13

  • *****
  • Сообщений: 1 955
  • Благодарностей: 120
    • Сообщения от EVGENY13
Re: Почему телескопы такие дорогие
« Ответ #20 : 08 Апр 2010 [10:34:11] »
Что-то не очень понятно! Я не хочу никого обидеть, но очень странно, человек имеет уже более 1000постов, т. е. на форуме уже достаточно давно, и не знает как устроен телескоп :o., и какие сложности существуют при его изготовлении. Накрутки существуют, это понятно, но какие две линзы("одна бльшая, другая маленькая") :D? Может он просто шутит?
Canon1100Da. AZ-GTi, SVbony sv48p, QHY5V

Оффлайн nickhard

  • *****
  • Сообщений: 1 836
  • Благодарностей: 3
  • тринокль
    • Сообщения от nickhard
Re: Почему телескопы такие дорогие
« Ответ #21 : 08 Апр 2010 [10:36:53] »
...Значит стоимость такого телескопа с 100 мм объективом должна сводиться по сути к стоимости ДВУХ ЛИНЗ.  ...
На Меркурии так и есть.  ;D
Я не наблюдаю звёзды - я ими любуюсь. SН 10", MCT150*EQ5SynScan, SW МАК90*WO-бино, SM60*FS70/900*PST*BF15

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 512
  • Благодарностей: 625
    • Сообщения от SAY
Re: Почему телескопы такие дорогие
« Ответ #22 : 08 Апр 2010 [12:16:00] »
Что-то не очень понятно! Я не хочу никого обидеть, но очень странно, человек имеет уже более 1000постов, т. е. на форуме уже достаточно давно, и не знает как устроен телескоп :o., и какие сложности существуют при его изготовлении. Накрутки существуют, это понятно, но какие две линзы("одна бльшая, другая маленькая") :D? Может он просто шутит?

А чего тут непонятного? Баллы эти накапали в темах, которые к телескопам никакого отношения не имеют.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн EVGENY13

  • *****
  • Сообщений: 1 955
  • Благодарностей: 120
    • Сообщения от EVGENY13
Re: Почему телескопы такие дорогие
« Ответ #23 : 08 Апр 2010 [12:17:12] »
Что-то не очень понятно! Я не хочу никого обидеть, но очень странно, человек имеет уже более 1000постов, т. е. на форуме уже достаточно давно, и не знает как устроен телескоп :o., и какие сложности существуют при его изготовлении. Накрутки существуют, это понятно, но какие две линзы("одна бльшая, другая маленькая") :D? Может он просто шутит?

А чего тут непонятного? Баллы эти накапали в темах, которые к телескопам никакого отношения не имеют.
Понял... :)
Canon1100Da. AZ-GTi, SVbony sv48p, QHY5V

Оффлайн Acerzx

  • *****
  • Сообщений: 836
  • Благодарностей: 2
    • DeepSkyHosting: Acerzx
    • Сообщения от Acerzx
    • vk.com
Re: Почему телескопы такие дорогие
« Ответ #24 : 08 Апр 2010 [12:26:31] »
И ли просто запоздалая перво апрельская шутка! :D :D
Canon 450D/550D, NEQ-6 + ТАЛ-250К + WO80/480

Оффлайн Skipper_NORTONАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 628
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Почему телескопы такие дорогие
« Ответ #25 : 08 Апр 2010 [15:32:14] »
Цитата
это достаточно точная оптика и механика. Не говоря уж о дорогих АПО рефракторах. И делаются они не на роторной линии (про мусороскопы речь не ведём). Для обеспечения заданной точности изготовления и стабильности характеристик требуется достаточно дорогое прецизионное оборудование, довольно велик процент ручного труда, да и материалы достаточно недёшевы.
 
А как же тогда Галилей в 16 веке в первобытных условиях умудрился изготовить мощнейший телескоп?  Две линзы достаточно, это известный факт.   С разной силой в диоптриях. И разместить их на нужном расстоянии друг от друга.  Это даже в школе проходят.  Зачем там что-то усложнять?  Я же писал...
 
Просветление оптики?  Ну лучше поставить линзы из обычного стекла без всяких просветлений, гораздо больших размеров, и телескоп должен стоить МЕНЬШЕ.  светосила будет БОЛЬШЕ.  Хотя линзы без просветления пропустят скажем 60 процентов, а  в телескопах за  1000 долларов, пропустят 90 процентов. 
 
Ладно, пусть для кого-то нужно всякое "прецизионное оборудование" и т.п.  но почему нет телескопов с 2-мя линзами, и без всяких наворотов чтобы были по цене 2-х линз?

AlAn

  • Гость
Re: Почему телескопы такие дорогие
« Ответ #26 : 08 Апр 2010 [15:39:20] »
А как же тогда Галилей в 16 веке в первобытных условиях умудрился изготовить мощнейший телескоп?  Две линзы достаточно, это известный факт.   С разной силой в диоптриях. И разместить их на нужном расстоянии друг от друга.  Это даже в школе проходят.  Зачем там что-то усложнять?  Я же писал...
 
Просветление оптики?  Ну лучше поставить линзы из обычного стекла без всяких просветлений, гораздо больших размеров, и телескоп должен стоить МЕНЬШЕ.  светосила будет БОЛЬШЕ.  Хотя линзы без просветления пропустят скажем 60 процентов, а  в телескопах за  1000 долларов, пропустят 90 процентов. 
 
Ладно, пусть для кого-то нужно всякое "прецизионное оборудование" и т.п.  но почему нет телескопов с 2-мя линзами, и без всяких наворотов чтобы были по цене 2-х линз?

А кто Вам мешает купить в оптике очковую линзу и лупу, и вперед, у Вас в руках "мощнейший телескоп" ценой копейки. ;)

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Почему телескопы такие дорогие
« Ответ #27 : 08 Апр 2010 [15:42:37] »
Вот пример полноценного телескопа за 20-30  баксов .
Ньютон о таком и не мечтал , не говоря уже о Галилее  :)
http://www.skywatchertelescope.net/swtinc/product.php?id=154&class1=1&class2=106


Оффлайн Skipper_NORTONАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 628
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Почему телескопы такие дорогие
« Ответ #28 : 08 Апр 2010 [15:53:41] »
Цитата
А кто Вам мешает купить в оптике очковую линзу и лупу
 
Ну... я вот и хочу попробовать самодельный сделать.  Пока времени нету, а в будущем займусь.
 
Цитата
пример полноценного телескопа за 20-30  баксов
 
А в самом ли деле там 20-30 баксов?  Может кто-то нулем ошибся?

Онлайн Дядя Лёша

  • *****
  • Сообщений: 12 139
  • Благодарностей: 1174
    • Сообщения от Дядя Лёша
Re: Почему телескопы такие дорогие
« Ответ #29 : 08 Апр 2010 [15:56:38] »
А как же тогда Галилей в 16 веке в первобытных условиях умудрился изготовить мощнейший телескоп?
При всём уважении к мэтру, его телескоп назвать "мощнейшим" может только ортодоксальный поклонник его таланта. :)  http://www.astronet.ru:8101/db/msg/1237382   Собирался я недавно, купить себе новые очки, но посмотрев на их стоимость решил, что вполне можно ещё пощеголять и в старых! :)
 

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Почему телескопы такие дорогие
« Ответ #30 : 08 Апр 2010 [15:57:31] »
Цитата
пример полноценного телескопа за 20-30  баксов
 
А в самом ли деле там 20-30 баксов?  Может кто-то нулем ошибся?
[/quote]

Ну 40 в рознице , что это меняет ?

Оффлайн EVGENY13

  • *****
  • Сообщений: 1 955
  • Благодарностей: 120
    • Сообщения от EVGENY13
Re: Почему телескопы такие дорогие
« Ответ #31 : 08 Апр 2010 [16:03:05] »
Цитата
А кто Вам мешает купить в оптике очковую линзу и лупу
 
Ну... я вот и хочу попробовать самодельный сделать.  Пока времени нету, а в будущем займусь.
 
Цитата
пример полноценного телескопа за 20-30  баксов
 
А в самом ли деле там 20-30 баксов?  Может кто-то нулем ошибся?
Очень хороший путь к пониманию. Сделайте(я в детстве делал) и расскажете, что Вы в него увидете :). Потом можно будет обсуждать цены. :)
Canon1100Da. AZ-GTi, SVbony sv48p, QHY5V

Оффлайн Skipper_NORTONАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 628
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Почему телескопы такие дорогие
« Ответ #32 : 08 Апр 2010 [16:07:55] »
Может кто-то неверно полагает что мне денег жалко, тогда он ошибается.  Мне денег не жалко, а самодельный я хочу сделать чисто из практического интереса.  Мне было интересно как может телескоп стоить как пол-автомобиля если там только 2 линзы достаточно.  Казалось дикостью, вот я и спросил.  А для наблюдений я бы все равно взял получше что-нибудь.

Оффлайн EVGENY13

  • *****
  • Сообщений: 1 955
  • Благодарностей: 120
    • Сообщения от EVGENY13
Re: Почему телескопы такие дорогие
« Ответ #33 : 08 Апр 2010 [16:11:10] »
Может кто-то неверно полагает что мне денег жалко, тогда он ошибается.  Мне денег не жалко, а самодельный я хочу сделать чисто из практического интереса.  Мне было интересно как может телескоп стоить как пол-автомобиля если там только 2 линзы достаточно.  Казалось дикостью, вот я и спросил.  А для наблюдений я бы все равно взял получше что-нибудь.
С какого пня нам жалеть Ваши деньги? :D Просто интересно, с чего Вы взяли, что достаточно двух линз?
Canon1100Da. AZ-GTi, SVbony sv48p, QHY5V

Оффлайн Skipper_NORTONАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 628
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Почему телескопы такие дорогие
« Ответ #34 : 08 Апр 2010 [16:13:58] »
Цитата
Просто интересно, с чего Вы взяли, что достаточно двух линз?
 
В разделе Оптика есть принцип построения телескопа-рефрактора.  Там нарисованы 2 линзы и доказано математически что ЭТОГО ДОСТАТОЧНО.  Ход лучей тоже приведен.  А сколько линз по вашему надо?

Маринер-9

  • Гость
Re: Почему телескопы такие дорогие
« Ответ #35 : 08 Апр 2010 [16:20:28] »
  А сколько линз по вашему надо?

  По-моему, мы на Марсе !!!

Оффлайн EVGENY13

  • *****
  • Сообщений: 1 955
  • Благодарностей: 120
    • Сообщения от EVGENY13
Re: Почему телескопы такие дорогие
« Ответ #36 : 08 Апр 2010 [16:33:24] »
Цитата
Просто интересно, с чего Вы взяли, что достаточно двух линз?
 
В разделе Оптика есть принцип построения телескопа-рефрактора.  Там нарисованы 2 линзы и доказано математически что ЭТОГО ДОСТАТОЧНО.  Ход лучей тоже приведен.  А сколько линз по вашему надо?
Уважаемый, это ПРОСТЕЙШИЙ телескоп! Поищите в инете, там есть всё о них. Вот на вскидку:
http://www.galaxy-shop.ru/vidtelescop.html
Canon1100Da. AZ-GTi, SVbony sv48p, QHY5V

Оффлайн Skipper_NORTONАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 628
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Почему телескопы такие дорогие
« Ответ #37 : 08 Апр 2010 [16:39:49] »
Хорошо, пусть нужно 5 линз. Могут ли 5 линз стоить столько сколько пол-автомобиля со всей начинкой?

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Почему телескопы такие дорогие
« Ответ #38 : 08 Апр 2010 [16:40:40] »
Цитата
Там нарисованы 2 линзы и доказано математически что ЭТОГО ДОСТАТОЧНО.  Ход лучей тоже приведен.  А сколько линз по вашему надо?

Ну для отличной коррекции хроматических аббераций применяют и 3 и 4-ре линзы иной раз (для апохромата и суперапохромата).... и из специальных материалов типа ED-стекла или флюорита. А это стекло или кристаллы дороже на порядок и трудно обрабатываются. это во первых. во вторых вы разницу между требуемой точностью лупы и линзы объектива улавливаете? Что надо задаваться конкретным расчётным радиусом, обеспечивать соосность и др... поле допуска уже в несколько порядков, так как требуется идеальное изображение дифракционного качества (в лупе этого НЕ ТРЕБУЕТСЯ).

То что у вас в разделе "Оптика" в телескопе-рефракторе 2 линзы-то простейший ахромат... Объективы для него стоят не так уж дорого... тыс. 5-10 наверное... в этом диапазоне.

Просветление даёт не только общее повышение пропуска света, а так-же увеличивает контраст изображения, снижает рефлексы (переотражения от поверхностей объектива). так что нужно!     
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн nbn

  • ****
  • Сообщений: 308
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от nbn
Re: Почему телескопы такие дорогие
« Ответ #39 : 08 Апр 2010 [16:55:45] »