"Популярно об Aстрономии" от любителей астрономии

[Cat_CooLeR]

Если я кого-то обидел прошу прощения. Я не хотел. 

[юный Астроном]

Честно, и без обид.
"Популярно об Aстрономии" от любителей астрономии - какое-то слабое подобие "Небосвода". Та же тематика и даже порядок изложения тот же.

  Это не шаг вперёд в любительской астрономии, а шаг в бок.. Если не назад

[Рус]

Ну а что плохого в его существовании?
Небосвод тоже поначалу не признавали.
А шаг "вбок" в любительской астрономии, это и есть шаг "вперёд"

[Данил Сидорко]

Честно, и без обид.
"Популярно об Aстрономии" от любителей астрономии - какое-то слабое подобие "Небосвода". Та же тематика и даже порядок изложения тот же.

  Это не шаг вперёд в любительской астрономии, а шаг в бок.. Если не назад

Ну если вы не видите различий, то "купите очки". И не качайте, вас никто не заставляет.

[Астро]

Небосвод тоже поначалу не признавали.

Не признавали?
Не видел ни одного комментария, где бы такое звучало 
Скорее не знали о его существовании 
А когда узнавали писали примерно такие отзывы http://www.starlab.ru/showthread.php?t=8165

[Астро]

Честно, и без обид.
"Популярно об Aстрономии" от любителей астрономии - какое-то слабое подобие "Небосвода". Та же тематика и даже порядок изложения тот же.

  Это не шаг вперёд в любительской астрономии, а шаг в бок.. Если не назад

Ну если вы не видите различий, то "купите очки". И не качайте, вас никто не заставляет.

Крайне нежелательный ответ на отзывы читателей
Сразу теряется авторитет редакции, если она, конечно, расчитывает на многолетний выпуск своего издания

Любитель-астрономии читатель всегда прав!

Понятно, что молодо-зелено-энергично, но все таки прежде чем писать посты от имени журнала, а именно так воспринимается пост выше, нужно обдумывать каждый шаг, иначе он действительно может оказаться шагом назад, как в сегодняшней ситуации
Я еще не успел прочитаь остальных постов, которые удалил Эд, но думаю после их прочтения, мнение о редакции изменилось бы не в лучшую сторону
Если доходит до того, что в теме ВАШЕГО журнала, происходят подобные события
Пришлось вернуть тему в исходное состояние, и это ни что иное как шаг назад....

Предвижу предвзятое отношение и к своему посту, по принципу "мы все знаем и не надо нас учить"
Но смею заметить, что совет старого учителя дорого стоит....

Это не демагогия или желание принизить значение ВАШЕГО журнала, это скорее желание дать направление толчок к улучшению издания, и это улучшение должно проявляться не только в самом журнале, но и в общении с читаелями....

Спасибо всем!

С уважением.
Александр

[Астро]

В свете сегодняшних событий вот еще что хотелось бы отметить
Читаем начальный текст от редакции журнала, где она надеется, что уважаемый читатель найдет в номере " много важной и полезной информации для организации собственных эффективных наблюдений"

Если это так, то просьба пояснить или указать ссылку на эту информацию
В журнале действительно много полезной информации, но может я старею, но, увы, так и не смог найти в номере важную информацию, которая поможет провести наблюдения весьма эффективно
Остается впечатление, что редакция либо не осознает полностью значение слова "эффективность". либо просто имеет желание привлечь читателя яркими фразами в начальном тексте....

Это не есть хороший знак для журнала
Хороший знак, это внимательно прислушиваться к читателю, к отзывам, какими плохими они бы не казались

В ином варианте, сколько бы члены редакции взаимно не хвалили бы журнал и друг друга, сравнивая его со Звездочетом и другими изданиями, журнал так и останется на прежнем уровне, если не будет кардинального изменения, опять же, по советам читателей....

Стоит отметить, что подобная ситуация с несогласием по поводу постов и отзывов была на Старлабе и с Астрономической газетой
Теперь посты в тамошней теме более чем корректны....
Это закономерно, поэтому лучше учиться на чужих ошибках 

С уважением.
Александр

[smit]

Стоит отметить, что подобная ситуация с несогласием по поводу постов и отзывов была на Старлабе и с Астрономической газетой
Теперь посты в тамошней теме более чем корректны....
Это закономерно, поэтому лучше учиться на чужих ошибках 

Тот случай как раз доказывает, что читатель не всегда прав  . [Просто есть обычные читатели, а есть заинтересованные]
Редакция всегда головой и всем остальным отвечает за свою работу, поэтому должна адекватно реагировать на все комментарии (адекватно - не значит, со "смазливой политкорректностью"), но при этом позиция редакции всегда должна быть обоснована и прокомментирована. Посчитали вас копией Небосвода - укажите отличия и т.п. Обычная агрессия не приведёт ни к какому результату.

Вот после первого конкретно негативного отзыва - считайте и началась настоящая работа. Удачи!

[Рус]

Небосвод тоже поначалу не признавали.

Не признавали?
Не видел ни одного комментария, где бы такое звучало 
Скорее не знали о его существовании 
А когда узнавали писали примерно такие отзывы http://www.starlab.ru/showthread.php?t=8165

Извиняюсь. Имел ввиду именно то что Вы сказали, т.е. не был он известным настолько, насколько  сейчас

[Астро]

.... как раз доказывает, что читатель не всегда прав
Редакция всегда головой и всем остальным отвечает за свою работу, поэтому должна адекватно реагировать на все комментарии (адекватно - не значит, со "смазливой политкорректностью"), но при этом позиция редакции всегда должна быть обоснована и прокомментирована. Посчитали вас копией Небосвода - укажите отличия и т.п. Обычная агрессия не приведёт ни к какому результату.
Вот после первого конкретно негативного отзыва - считайте и началась настоящая работа. Удачи!

Все таки читатель всегда прав, по крайней мере, со своей точки зрения 
Ему предоставляют журнал, и он говорит и пишет о том что видит, поэтому и прав 

В остальном же все правильно
Терпение и разумная реакция на любой, даже самый недоброжелательный пост
Тогда все будет хорошо
Успехов в анализе ошибок и их исправлении в будущих номерах

С уважением.
Александр

[Астро]

А вообще и на будущее про любое любительское издание можно сказать что оно весьма далеко от профессиональных журналов, как бы мы не хотели желать обратного
И Небосвод и АГ и ПоА хороши лишь в своей нише, т.е. по отношению к тем ЛА, которым эти издания нужны или просто нравятся
Но на форуме присутствуют не только эти ЛА, поэтому не нужно кидаться в панику или агрессию по поводу негативных комментариев
Достаточно того, что Ваше издание уважает определенный круг ЛА
Этого вполне достаточно, ведь вы не хотите придавать своему изданию статус астрожурнала всех времен и народов?
Конечно, нет!
Поэтому возьмите за истину то, что Ваш журнал необходим тем ЛА, которым он необходим
И выпускайте свое издание для них
Брать же на себя груз всероссийского астроиздания, каким был Звездочет, занятие неблагодарное, да и в любительских условиях неосуществимое
Как уже говорилось выше, на данное время наиболее приемлема ситуация, когда будут выпускаться несколько изданий различной тематики, тогда они и будут (все вместе) заменой Звездочету
И потом, ребята, учитывайте то, что время сейчас другое, т.е. любую информацию можно найти в Интернете
Поэтому упор должен быть на свои собственные статьи (или переводные, но опять же те, которые еще не переведены на русский), причем написанные от себя лично, а не копированием материала с тогоже Интернета

Пока же по любому из существующих любительских изданий, в т.ч. и журналу Небосвод, можно найти массу нареканий и прийти к мнению, что издание никак нельзя назвать удовлетворяющим современным требованиям любительской астрономии

Поэтому уж никак не следует бить себя в грудь и считать, что на его издании держится вся любительская астрономия России

Мы выпускаем эти издания по собственной инициативе и лишь для определенного круга любителей астрономии
Поэтому скромнее, ребята, ничего великого и сверхъестественного в вашей работе нет
Опять же поэтому поменьше самовозвышающих и ярких фраз в ваших изданиях, типа "великие", "важные", "а ты подписался", "лучше чем Звездочет" и т.п.

Это лишь отталкивает
Лучше пусть чаще звучат слова благодарности за отзывы и помощь изданию, не более того

Потому что на самовосхваление только поначалу нейтральная реакция, а потом это уже будет смешно 
Но ведь вы выпускаете не юмористический журнал 

Поэтому серьезнее и скромнее

Так хороший результат и признание достигаются гораздо быстрее....

С уважением.
Александр

[Kirill Grishin]

Ну самовосхваления тут и нет вовсе..
Каждый прав и прав по своему. точку зрения каждого на рассматривать и воспринимать во внимание.
Так же как и редакция и читатель может делать ошибочные выводы-не ошибается тот кто ничего не делает.
Конечно же надо быть по вежлевее нам( редакции), но это не значит что читатель может напасть с матом и криками что мол типа ПоА= Небосвод и подразумевается, что первому нечего делать- это тоже не очень.
Во первых разница есть и большая причем, это уже известные слова.
Во вторых должен быть выбор и как можно большой т к  ни один ни два и не даже три журнала не смогут осветить всю жизнь ЛА.
Надо быть сдерженее обеим сторонам и следить за собой.
Некоторые ЛА, посты которых я читал, такое ощушение, что думают что создать номер- ха 5 мин и  поэтому пишут(думаю), что немедленно надо весь номер наперекосяк из-за того что 1% схожести с Небосводом.
Это титанический труд за это -100 плюсов Даниле.

В общем совет: перед тем как написать пост все 10 нет 20 раз взвесте обдумайте
Семь раз отмерь- один раз отрежь

[smit]

Все таки читатель всегда прав, по крайней мере, со своей точки зрения 
Ему предоставляют журнал, и он говорит и пишет о том что видит, поэтому и прав 

Александр, не всегда всё так линейно. Есть обычные читатели, есть заинтересованные. "Обычный" прав всегда, заинтересованный иногда блюдёт свои интересы (вообщем-то эти слова относятся к спору на Старлабе, я лично так вижу ту ситуацию). В остальном я с Вами согласен.

Некоторые ЛА, посты которых я читал, такое ощушение, что думают что создать номер- ха 5 мин и  поэтому пишут(думаю), что немедленно надо весь номер наперекосяк из-за того что 1% схожести с Небосводом.
Это титанический труд за это -100 плюсов Даниле.
В общем совет: перед тем как написать пост все 10 нет 20 раз взвесте обдумайте
Семь раз отмерь- один раз отрежь

Вот здесь я, пожалуй, не соглашусь, ибо труд издателя, автора статьи, верстальщика должен оставаться как правило за кадром. Журнал, газета в первую очередь должны быть интересным/полезным/актуальным чтивом, а каким путём это достигается никого не волнует... Что называется, сами решили этим заниматься, никто не заставлял.
Кстати, негативные отзывы, пожалуй, намного эффективнее для любого издания (имхо)

Впрочем, всё это схоластика и нравоучения. Удачи в работе.

[Kirill Grishin]

И всё таки это требует неимоверного труда, поэтому надо при критиковании подумать,а есть ли такая возможность это исправить, время и самое главное силы..

[Cat_CooLeR]

И всё таки это требует неимоверного труда, поэтому надо при критиковании подумать,а есть ли такая возможность это исправить, время и самое главное силы..

Тогда и издание читать никто не будет. Так-что следующие издания - будут напрасны.

[Kirill Grishin]

И всё таки это требует неимоверного труда, поэтому надо при критиковании подумать,а есть ли такая возможность это исправить, время и самое главное силы..

Тогда и издание читать никто не будет. Так-что следующие издания - будут напрасны.

Почему?
Без труда не выловишь и рыбку из пруда
Нам интересно рабботать над журналом несмотря на проблемы..

[Cat_CooLeR]

Тогда и критику принимайте 

[Kirill Grishin]

Тогда и критику принимайте 

А с какого ты взял что мы её не принимаем
мы готовы выслушить всех и вся..

[Астро]

труд издателя, автора статьи, верстальщика должен оставаться как правило за кадром. Журнал, газета в первую очередь должны быть интересным/полезным/актуальным чтивом, а каким путём это достигается никого не волнует... Что называется, сами решили этим заниматься, никто не заставлял.
Кстати, негативные отзывы, пожалуй, намного эффективнее для любого издания (имхо)

Поэтому АГ и ее редакция на правильном пути, а ПоА пожелаем дальнейшего развития
Нравоучения и схоластика всеже полезны
Собственно, в некоторых ситуациях без них просто не обойтись 

Что касается "титанического труда", что опять весьма похоже на самовосхваление, то этим трудом занимается каждый ЛА, получающий заметный результат
И не важно в издании ли журналов, в серьезных ли наблюдениях и т.п.
И на усилия по выпуску журнала не нужно списывать недостатки, ведь можно катить камень в гору, но это будет Сизифов труд

Некоторые занимаются кроме выпуска журнала и выпуском других изданий и рассылок, содержанием сайтов и форумов, переводами и просто наприсанием статей, а также работой вне Интернета, и вовсе не считают свой труд титаническим
Это обычная работа на благо астрономии, как и у многих
Можно ссылаться на нехватку времени, что собственно проблемный вопрос у всех ЛА, занимающихся сайтами, изданиями и т.п., ну а труд нужно просто огранизовывать так, чтобы облегчить себе этот "титанический" труд, чтобы он не казался таким уж титаническим

Это не упрек для редакции ПоА, а лишь пояснение, ведь на начальном этапе любой труд кажется титаническим, а потом ничего - привыкаешь, и уже ничего особо значимого во вложении труда в издание не находишь
Титанический труд превращается в обычную реализацию своих возможностей по выпуску журнала, равно как и по другим вопросам занятий ЛА в области астрономии

Для примера приведу Александра, того самого который выпускает Астрогазету 
Что-то я не вижу в его постах слов о громадном труде, вложенном в АГ
Хотя работает он над газетой не меньше (если не больше), иначе и быть не может
Ему тоже безусловно хочется, чтобы оценили его труд, но он разумно считает, что самое важное это результат, а каким путем он достигнут должно оставаться в тени
За это лично респект Александру 

Если бы Ваш покорный слуга следовал практике ожидания похвал за свой "титанический" труд по выпуску журнала (АК, КН и т.д. и т.п.), то Небосвод прекратил бы свое существование в первый же год издания

Поэтому, ребята, все, что сказано в этой теме, только на пользу вам и вашему журналу
Тем более, что тема журнала активна как никогда!
Так что первый и самый важный результат вами получен - вы добились того, что ваш журнал стал весьма обсуждаем!

Молодцы!
И не огорчайтесь, все лучшее у вас еще впереди!

Вот кажется и поговорили, пообсуждали, а теперь за работу
Как всегда 

Здесь просто каждый высказал свое мнение, и ни одно из них не является основополагающим для дальнейшей работы над изданием

Просто нужно прислушаться к советам и мнениям и взять из них то, что пойдет на пользу журналу....

Всем спасибо за обсуждение!

С уважением.
Александр

[Kirill Grishin]

труд издателя, автора статьи, верстальщика должен оставаться как правило за кадром. Журнал, газета в первую очередь должны быть интересным/полезным/актуальным чтивом, а каким путём это достигается никого не волнует... Что называется, сами решили этим заниматься, никто не заставлял.
Кстати, негативные отзывы, пожалуй, намного эффективнее для любого издания (имхо)

Поэтому АГ и ее редакция на правильном пути, а ПоА пожелаем дальнейшего развития
Нравоучения и схоластика всеже полезны
Собственно, в некоторых ситуациях без них просто не обойтись 

Вот кажется и поговорили, пообсуждали, а теперь за работу
Как всегда 

Здесь просто каждый высказал свое мнение, и ни одно из них не является основополагающим для дальнейшей работы над изданием

Просто нужно прислушаться к советам и мнениям и взять из них то, что пойдет на пользу журналу....

Всем спасибо за обсуждение!

С уважением.
Александр

Александр вам спасибо