Оправа главного зеркала из гетинакса / текстолита

[sey]

Т

[GoodNews]

Думаю, что на три точки разгрузки будет недостаточно.

[sey]

ПЛОП кроме цветных картинок еще и цифирьки разные считает... P-V и т.п. не поленитесь - сверьтесь с их значением.

Да уж, а циферки при таком раскладе самые благоприятные вроде получаются.

[stepan]

пережмет зеркало этой оправой на холоде и забудете про все расчеты в плопе и т.п.

[sey]

пережмет зеркало этой оправой на холоде и забудете про все расчеты в плопе и т.п.

Пережмет где?

[Дмитрий Иванов]

На одну точку тоже круто (радиус = 0, при разгрузке на три точки). Плоп врать не может?

пс. Чё подумал: - ведь если зеркало кривое, то прогиб от неправильной разгрузки может усугубиться. Плоп имеет в виду идеальную параболу.

[sey]

На одну точку тоже круто (радиус = 0, при разгрузке на три точки). Плоп врать не может?

Есть статья Игоря Розивики про разгрузку на одну точку, под руками ее нет, но он там то же радужные перспективы обрисовывал.

[stepan]

пережмет зеркало этой оправой на холоде и забудете про все расчеты в плопе и т.п.

Пережмет где?

тремя лапами, снаружи.

[sey]

пережмет зеркало этой оправой на холоде и забудете про все расчеты в плопе и т.п.

Пережмет где?

тремя лапами, снаружи.

Там прокладки эластичные плюс где-то читал, что коэффициент расширения текстолита близок к 0.

[Дмитрий Иванов]

Будущее - за коническими зеркалами. 

[stepan]

нужно посчитать.
удачи в постройке!

[sey]

Спасибо.

[Дмитрий Иванов]

где-то читал, что коэффициент расширения текстолита близок к 0.

Сегодня можно.

[sey]

где-то читал, что коэффициент расширения текстолита близок к 0.

Сегодня можно.

Ну во всяком случае меньше ЛК5 и К8 ... кажется.

[Дмитрий Иванов]

Проверить-то некому...    А разрозненные данные могут сильно меняться от случая к случаю.

[cosmonaut]

Да уж, в интернете данные противоречивые. Но все же пробковые прокладки в 1-1,5мм толщиной по бокам кажется могут решить эту проблему? Меж тем оправа похудела на треть, теперь она должна весить в районе килограмма. Как и прежде снизу не показана крышка с вентилятором на вдув.

3 точки один черт маловато ИМХО.
http://hea.iki.rssi.ru/~nik/calc.htm - да хотя бы тут просчитать разгрузку

[sey]

Да уж, в интернете данные противоречивые. Но все же пробковые прокладки в 1-1,5мм толщиной по бокам кажется могут решить эту проблему? Меж тем оправа похудела на треть, теперь она должна весить в районе килограмма. Как и прежде снизу не показана крышка с вентилятором на вдув.

3 точки один черт маловато ИМХО.
http://hea.iki.rssi.ru/~nik/calc.htm - да хотя бы тут просчитать разгрузку

Может издания Сикорука разные, но я у него видел, что на 3 точки можно разгружать зеркало 200м с толщиной 24мм, а уменя 30мм, а вот на 6 можно разгружать уже с толщиной 14мм, ну и т.д.

[I.A.R.]

Да уж, в интернете данные противоречивые...

А, вот, в советских справочниках - нет!

Текстолит конструкционный ГОСТ 5-78 (до сих пор стандарт действует!), марок ПТК, ПТ.
Имеет коэф. линейного расширения в диапазоне 20 - 100 град. Цельсия: (3,3 - 4,1)х10^(-5), (размерность: 1/град.Ц). Работоспособен в диапазоне -40 ... +105 град.Ц.

[Дмитрий Иванов]

(размерность: 1/град.Ц).

Метры? Хуже люминя вдвое?

[sey]

Получается так, если у алюминия 0,000023 и в 5 раз больше чем у крона.
Странно это все. В. Иванов делал оправу из текстолита, где то были фото...

PS: В госте 0,00002-0,000041, т.е. либо как алюминий, либо в два раза хуже.

[Дмитрий Иванов]

Да фигня это всё. На таких диаметрах пофиг из чего делать. Зеркало из какого материала?

[sey]

Да фигня это всё. На таких диаметрах пофиг из чего делать. Зеркало из какого материала?

Конечно, страшного тут нет ничего. К тому же если посчитать необходимый минимальный зазор http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=112 в худшем варианте он составит всего 0,38мм, т.е. другими словами, если оставить зазор между лапками оправы и стеклом 0,5-1мм на диаметр, то не потребуется никаких эластичных вставок и т.п., а смещения зеркала с оси мало на, что повлияют. К8.

[Дмитрий Иванов]

К8.

Дык, эта... в титановую оправу зажать.

[sey]

К8.

Дык, эта... в титановую оправу зажать.

А, что титан? Титан под ногами не валяется

[I.A.R.]

Странно это все...

А, что тут странного? У текстолита расширение действительно больше, чем у алюминия в 0,000041/0,000023=1,78 раза.

[Алексей Юдин]

Стеклу К8 по КТР хорошо соответствует стеклотекстолит марки КАСТ.

[sey]

Стеклу К8 по КТР хорошо соответствует стеклотекстолит марки КАСТ.

К сожалению такого нет. Я и не знаю какой у меня, хотя важно ли это при соблюдении зазора?...

[sey]

Т.е. как я понял, если оставить между лапками оправы и зеркалом гарантированный зазор min 0,4мм, то вполне можно использовать текстолит? Есть у кого-нибуд возражения по этому поводу?
Еще вопрос. Чем можно покрыть, защитить текстолит по завершении механических работ ... краски, лаки?

[Грехов Михаил]

А армирующий наполнитель у вашего текстолита какой? Есть же обычный тканевый, есть стеклотекстолит, есть асботекстолит. Свойства их очень сильно отличаются...

Когда то пытался сделать оправу ГЗ из стеклопластика (небольшой толщины, но с вклеенными рёбрами жёсткости) в общем основное с чем столкнулся это то, что каждый винтик должен иметь металлическую вставку с резьбой, каждое отверстие-втулку и т. п. Ну и стеклопластика было немного и с последующей обработкой после склейки - проблемы.

А так как материал - неплохо весьма... в особенности понравилось то, что лёгкий, легко обрабатывается, клеится эпоксидкой намертво (особенно после ошкурки места склейки).

И вроде говорят, что от степени  влагосодержания текстолита зависят его размеры.

[sey]

Фото порезанного куска. Наяву красивее , при резке не расслаивался, выглядит на срезе довольно плотно и однородно. Черные полоски то ли масло, то ли подгорел, то ли грязь. Что за зверь?

[cosmonaut]

У меня на фото вообще текстуру не видать толком - похоже вообще на гетинакс

[sey]

У меня на фото вообще текстуру не видать толком - похоже вообще на гетинакс

Поменял на чуть с большим разрешением.

[Грехов Михаил]

А вы это.... отрежьте или отслоите небольшую палочку (примерно со спичку) если при её помещении в пламя горелки (свечи, зажигалки и др) будет полностью обугливаться и сгорать - значит тканевый... если будет оставаться белёсый такой кончик несмотря на высокую температуру-значит стеклотекстолит (стекловолокно не горит) а Асбо уже точно непохоже... обычно там слои толстые...   

[sey]

А вы это.... отрежьте или отслоите небольшую палочку (примерно со спичку) если при её помещении в пламя горелки (свечи, зажигалки и др) будет полностью обугливаться и сгорать - значит тканевый... если будет оставаться белёсый такой кончик несмотря на высокую температуру-значит стеклотекстолит (стекловолокно не горит) а Асбо уже точно непохоже... обычно там слои толстые...

Попробую, но на срезе ничего армирующего не видно. А если это гетинакс, то дело плохо?

[I.A.R.]

...если оставить между лапками оправы и зеркалом гарантированный зазор min 0,4мм, то вполне можно использовать текстолит? Есть у кого-нибудь возражения по этому поводу?

Нету!

Еще вопрос. Чем можно покрыть, защитить текстолит по завершении механических работ ... краски, лаки?

Лаком! Например, бесцветным мебельным.

[cosmonaut]

гетинакс колется. если взять к примеру плиту 100х100 мм и толщиной 10 мм, то можно расколоть его по плоскости на много пластинок (100х100х3 мм к примеру) - на угол ставите ножичек и молоточкокм сверху  . Мне кажется гетинакс не стоит использовать, хрупкий он по сравнению с стеклотекстолитом.

[sey]

Сфотографировал покачественнее. Ничего армирующего не видно. А не гетинакс ли это?

[cosmonaut]

гетинакс это.
сверху видите колется? стеклотекстолит не колется так - волокна не дают.

[sey]

Нда уж. Не срослось...

[Грехов Михаил]

Место среза хоть бы намочили для выявления внутренней структуры...  а то там всё белёсое... в текстолите прямо заметна слоистая структура... ещё такая в крапинку периодическая от срезанных поперечных волокон.

[sey]

Место среза хоть бы намочили для выявления внутренней структуры...  а то там всё белёсое... в текстолите прямо заметна слоистая структура... ещё такая в крапинку периодическая от срезанных поперечных волокон.

Нет там ничего, глазами видно, что нет. И сверху на темной части ничего подобного нет, а в текстолите все-таки есть, даже на темной верхней поверхности должен просвечиваться армирующий рисунок, вспоминаю радиокружок, платы и т.д.

[Грехов Михаил]

Ну вот по месту среза с учётом полосок что-то мерещится слоистое, обклеенное гетинаксом.

[cosmonaut]

Ну вот по месту среза с учётом полосок что-то мерещится слоистое, обклеенное гетинаксом.

Да нет Михаил, белое только мерещится
на сколе ясно видно, что основа бумажная, гладкая. была бы стекло-, не было бы такого вида.

[cosmonaut]

Сергей!
я так понял у Вас там залежи оного материала?
Возьмите кусок и расколите его вдоль плоскости. Стеклотекстолит Вы не расколете.

[sey]

Сергей!
я так понял у Вас там залежи оного материала?
Возьмите кусок и расколите его вдоль плоскости. Стеклотекстолит Вы не расколете.

Сие к сожалению не возможно, куска три, два моих. Их колоть пока не буду. По виду, особенно на среднем фото, очень прочный и монолитный материал.

[cosmonaut]

ХыЗы, если честно, пусть ктонить знающий скажет, можно ли гетинакс использовать? 
Я бы не рисковал... Для мелких зеркал может и да, но на 200 мм лучше бы прочнее чтонить

[sey]

Т.е. то, что это гетинакс - однозначно?

[cosmonaut]

Т.е. то, что это гетинакс - однозначно?

я уверен, что да 
Хотя Миша увидел там слои какие-то , а по мне, так это артефакты от дисковой пилы.

[Pilgrim]

Однозначно гетинакс.

Текстолит выглядит вот так. Обратите внимание на текстуру плоскости, "бахрому" (вместо выколок) на грубом спиле, и волнистые слои на более аккуратном.

[sey]

Однозначно гетинакс.

Текстолит выглядит вот так. Обратите внимание на текстуру плоскости, "бахрому" (вместо выколок) на грубом спиле, и волнистые слои на более аккуратном.

Во-во спасибо, таким я его и помню. Так значит из гетинакса не стоит? Основание то его - бумага...

[Грехов Михаил]

Ну вот зелёное - борозды от дисковой пилы, а красное - слоистое, это что?  Или же гетинакс такой структуры?

[sey]

Ну вот зелёное - борозды от дисковой пилы, а красное - слоистое, это что?  Или же гетинакс такой структуры?

Наверно структура такая, или подача разная была или еще что-либо при резке, во всяком армирующего ничего не нашел, ни на мокром, ни на сухом.

[Грехов Михаил]

Ну тогда гетинакс...    Це-ж много хуже, чем стеклотекстолит по свойствам.  Насчёт оправы ГЗ из него не знаю ничего.... 

[cosmonaut]

Армирующие слои видны всегда отлично на ровном спиле как волнистые линии. На фото от Пиллигрима это ясно видно на верхней картинке на правом торце. А что за темные полосы Михаил обозначил - хз. Я тоже о них думал - похоже, будто три плиты вместе склеивали.

[sey]

Ну тогда гетинакс...    Це-ж много хуже, чем стеклотекстолит по свойствам.

Понятно, придется отложить его в сторону.
Большое всем спасибо.

[Грехов Михаил]

Может всё-таки потянет? Народ умудряется из фанеры делать во всяких добсонах и ничего, всё работает как надо!

[sey]

Может всё-таки потянет? Народ умудряется из фанеры делать во всяких добсонах и ничего, всё работает как надо!

За точение деталей придется платить, хоть немного, но все же, это не главное, жаль хорошие зеркала туда класть будет, плюс сомнения всякие. К тому же есть возможность "повернуться лицом" в сторону лазерной резки и стали. Почему бы подвижную часть оправы не сделать из стального 6мм листа, облегчив его по максимуму, а не подвижная, та которая крепится к трубе, уже есть от 200мм ньютона SW.

[skyworker]

на 3 точки можно разгружать зеркало 200м с толщиной 24мм, а уменя 30мм,

все верно, 30 мм (для диаметра 200 мм)  - даже избыточная толщина

[BIG TRAIL]

По моему про ЫЦ200  очень хорошие отзывы.    Юдин смотрел- раз,  Серега 2007 такой имеет - могучий стеклотёр и оптик.  + Эрнест смотрел в Серёгин. 
 Если они не то что не ругаются, а хвалят.. Ах да. подвальщики в целом тоже высоко отзываются.   
  Значит с разгрузкой по крайней мере  нормально, можно на те точки ставить, что есть.
Была правда опупея с м-лом стекла у китайцев. То ли пирекс толи просто стекло.   Одно время в 8" точно стояло простое стекло,  потом вроде, с 2008 стали пирекс ставить , соотв-но "ПИРЕКС" писать.  Не на всех. 
 Т.е. что там за м-л? 

 А у тебя стекло потолще китайского,  по толщине как  у зеркала 10" китайского ньютона, а не 8".

[sey]

...
  Значит с разгрузкой по крайней мере  нормально, можно на те точки ставить, что есть...

В подвале тепличные условия, труба лежит горизонтально и т.п. К тому же требования у всех разные и к качеству и ко всему остальному...

[BIG TRAIL]

Т.е.  желательно в эту оправу ввести некий труегольник , чтобы можно было точки на нужный диаметр выставить.   
 Может вырезать центральную трёхлучевую звезду из подходящего м-ла толщиной 0.5-1см? и элементарно прикрутить к тому что уже есть.    Мет.профиль сварной или тот же гетинакс/текстолит?   1см гетинакс играть не будет, тем более зеркало опирается на три точки, т.е. играет или нет - нам есть разница?
   

[sey]

Т.е.  желательно в эту оправу ввести некий труегольник , чтобы можно было точки на нужный диаметр выставить.   
 Может вырезать центральную трёхлучевую звезду из подходящего м-ла толщиной 0.5-1см? и элементарно прикрутить к тому что уже есть.   Мет.профиль сварной или тот же гетинакс/текстолит?

Можно попробовать, но опять же не хотелось бы увеличивать высоту оправы, можно так же подвижную часть новую вырезать из стали 6мм по-максимуму облегчив. Такой вариант у меня в запасе.