Точность оптики телескопа

[Star Hunter]

Имею сейчас на руках чудо китайской оптической мысли -  МН 80мм

А чем он лучше Максутов-Кассегрена, кроме поля зрения? ЦЭ меньше? Интересно было бы посмотреть как он выглядит.

[Владимир Николаевич]

Имею сейчас на руках чудо китайской оптической мысли -  МН 80мм. Причем чудо во всем и в весьма качественном окуляре с призменной оборачивающей системой и в самой трубе - компактной и легкой.
Буду испытывать может даже отвезу, ради такого случая в ВАГО!!!
Но поражает с какой легкостью китайцы рвут в клочья самоуверенность наших оптиков!
Кстати уже видел 100мм и 120мм модели. Для справки стоимость 80-ки ОТА выходит здесь порядка 100$ в рознице
 В тч на настольной монтировке Добсона... 

За ВСЁ время присутствия китаёзов на астро-рынке,  видел всего 3 (три!)  телескопа с оптикой от удовлетворительной (celestron CR-6) до очень хорошей (102мм полу-апо).   И оба эти телескопа были отобранными. 
Третий - не китайский,  а тайваньский,  но тоже отобранный.

ВСЕ остальные - от гуано до не более,  чем едва приемлемого для невзыскательного ЛА.   Да,  учатся быстро,  но качественно делать не хотят - им не выгодно.  Они берут низкой ценой и валом (этого гуана).  Рвать они будут на себе майки.

Да просто нет у тебя статистики. Хорошей оптики много. К качеству поверхностей претензий особо нет, в основном вопрос с юстировкой или с конструкцией как у моделей в начале темы. Ну так вопрос по юстировке есть и у НПЗ и у Интеса и у ЛЗОС и  так же стоит ребром.
Иллюзий про отобранные телескопы отнимать у тебя не буду, но тебе должно быть приятно что видимо твои трубы не отбирали как ты пишешь, а просто просмотрели перед передачей тебе. Ну и выбирались они в лучшем случае из пары шт абсолютно подобных скопов.

[g.a.s.82]

и у ЛЗОС и  так же стоит

а подробней можно узнать? что за проблемы? 

[VD]

Касательно статистики по китайской оптике.  В основном,  конечно,  по ахроматам и ЕД. 
Через мои руки прошло около 15 шт телескопов из тех,  что не отбирали.  Все,  подчеркиваю,  все,  имели проблемы следующего толка:

1.  Заметная сферическая аберрация (у всех экземпляров).  Это легко объяснимо.  Китайцы не пересчитывают объективы своих рефракторов на плавки стекла и не меняют их геометрические параметры.  Отличие показателей преломления стекол от каталожных (по которым ведется расчет) в сумме с набегающей ошибкой изготовления (отличие радиусов от расчетных)  неизбежно приводит к появлению сферической аберрации.

2.  Юстировка.  В приблизительно 30% случаев объективы страдают от комы и астигматиизма.

3.  Неплавность поверхностей.   Не грампластинка,  но часто довольно заметный рельеф,  вызванный скоростной полировкой.

Причем,  как правило встречаются комбинации указанных недостатков.


А теперь оцените,  какова вероятность того,  что это именно только мне так попало,  что все полтора десятка китайских телескопов оказались проблемными?   Такая вероятность крайне мала даже в случае изначального допущения,  что 30% телескопов хлам,  30% приемлемого качества и 30% практически хорошие. 

Так что не надо на меня статистикой давить. 

Кстати,  статистические данные по ахроматам я собирал,  когда активно продавались Хромакоры.  Собирал,  собирал и потом бросил это дело, т.к.  картина стала ясна и уже не менялась.   Хромакоров с индексом N выпускалось не более 20% .  N - означало нейтральную коррекцию сферической аберрации,  для случаев,  когда  инструмент,  подлежащего охрамокориванию,  имел едва заметную сферическую,  либо покупатель Хромакора хотел иметь универсальный корректор,  в равной мере подходящий для всех малых (до 6")  ахроматов.
С индексом О1 или О2  выпускалось около 75%  Хромакоров - для случаев от явной до вопиющей недокоррекции.  И около 5% или чуть больше Хромакоров выпускалось с индексом U1 - для компенсации перекоррекции.

Так что никакие китайские оптики никого не рвут.  Руки у них пока еще ОЧЕНЬ корявые,  слабые и короткие.
Там в основном все автоматы делают.  Доводить до ума все изделия китайцы не в состоянии.  И никогда этого не будет. 

[Владимир Николаевич]

и у ЛЗОС и  так же стоит

а подробней можно узнать? что за проблемы? 

Да не уж то Вы не знаете??? Что совсем разьюстировок нет??? Перенаправлю Вас например к Леше Юдину и его 115-ке!

[Владимир Николаевич]

Касательно статистики по китайской оптике.  В основном,  конечно,  по ахроматам и ЕД. 
Через мои руки прошло около 15 шт телескопов из тех,  что не отбирали.  Все,  подчеркиваю,  все,  имели проблемы следующего толка:

По твоим пунктам все понятно но и 15шт это очень очень мало!!!
Я же не спорю по юстировке, по небрежности и прочему... Уверяю тебя тот же Загорский завод учебной техники, лепивший в свое время МШР и БШРы, никогда и к такому уровню, как сегодняшняя отбраковка из китайских поставок, даже не приближался!!!!
Реально в большинстве случаев поверхности соответствуют критерию 1\3-1\4 на выходе. Проблемы в основном в подборе прокладок и в ликвидации заклонов линз.
Однако в секторе хай-энд китайцы пожалуй нас уже переплюнули. Причем речь идет уже по всем позициям и апо и редьюсеры и флаттенеры... Тот же АPM большинство комплектации заказывает в Китае. Их флаттенеры и редьюсеры к апо уже у меня на руках. Если интересно на днях выложу последние продвижения и по фокусерам и по гидам к АПО и по редьюсерам флаттенерам и по трубам и по обьективам.  Я уже много раз писал что их серия 80\480-102\714-130\900 на FPL53 это суперапо конкурирующие по коррекции и прочему с ТАК-ТЕК-APM. И Маркус похоже это понимает и ни на минуту не снимает руку с пульса!!!! Часть заказов потихоньку уже переносит в Китай! 

[g.a.s.82]

Да не уж то Вы не знаете??? Что совсем разьюстировок нет??? Перенаправлю Вас например к Леше Юдину и его 115-ке!

Представьте себе, нет , не знаю!    и в ВАГО тесты это подтверждали.    Леше Юдину УНИКАЛЬНЫЙ видимо попался, все остальные что я знаю- ОТЛ(включая 130 и 175 что у меня в пользовании). может еще случаи знайте как у Леши? 

[Алексей Юдин]

Да не, тут об уникальности речи нет - при убогих оправах мелких ЛЗОС-ов другого и не ожидается. Вроде и в сотке Володи Суворова комка подгуливала... От 10" и выше, скорее всего, проблем нет, т.к. у них оправа "а-ля Мезон".

[Астролис]

А что за "подвал" такой, который здесь часто упоминают и куда таскают свои телескопы на проверку? Может и мне притащить туда свой китайский МАК, померить, какая у него оптика? 

[ROVIAN]

А что за "подвал" такой, который здесь часто упоминают и куда таскают свои телескопы на проверку? Может и мне притащить туда свой китайский МАК, померить, какая у него оптика? 

подвал ВАГО.

[Denk36]

А что за "подвал" такой, который здесь часто упоминают и куда таскают свои телескопы на проверку? Может и мне притащить туда свой китайский МАК, померить, какая у него оптика? 

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21065.0.html

[g.a.s.82]

Да не, тут об уникальности речи нет - при убогих оправах мелких ЛЗОС-ов другого и не ожидается. Вроде и в сотке Володи Суворова комка подгуливала... От 10" и выше, скорее всего, проблем нет, т.к. у них оправа "а-ля Мезон".

Леш, у объектива Суворова не было никакой комы. я его спрашивал уже про это.
так что пока ты первый из известных.

[Алексей Юдин]

Рад за Володю! Тогда я был первым. Надеюсь, юстировка будет держаться...

[g.a.s.82]

Леша, а что такое  "Мезон"?

внимательно разглядел, у моей 130-ки оправа стальная, и нет никаких юстировочных винтов.
у 175-ки есть.

[Владимир Николаевич]

Да не, тут об уникальности речи нет - при убогих оправах мелких ЛЗОС-ов другого и не ожидается. Вроде и в сотке Володи Суворова комка подгуливала...

Было дело и мы с Володей и с Олегом Санкиным эту тему обсуждали. Я же считал что это скорее всего перекос\смещение оси.
 

Леш, у объектива Суворова не было никакой комы. я его спрашивал уже про это.

Тут его не поймешь, возможно был намек, а он путался в показаниях.... Санкин вроде как уверенно подтверждал!

Обьективов ЛЗОС немного. Есть еще один владелец 180-ки где то по Ленинградке. Там тоже нарекания были...
Но гас прошу Вас тему не захламлять не о ЛЗОС она вовсе.
Разьюстировка это не диагноз. а стимул к действию!!! Выше об этом уже сказано!
Точность оптики обьективов ЛЗОС нареканий не вызывает и в этой теме не обсуждается и не обсуждалась...

[Владимир Николаевич]

внимательно разглядел, у моей 130-ки оправа стальная, и нет никаких юстировочных винтов.
у 175-ки есть.

Вот это и плохо... Уже начинается отставание от 130\900 и 130\910  апо производства UO. Там на каждой линзе по ~6 винтов.
То что сигналов у вас пока нет не показатель тк все случается на раз - толи монтировка сорвалась, толи трубой об угол задел, толи труба на Солнце перегрелась и вот вам результат - 12 негритят!!! А винтов то решающих данную проблему и нету!!!
Тем более это касается Вас - изображающего со своими трубами прыгуна с шестом!

PS!!!! Кстати наблюдал позавчера любопытнейшую картину в Кельне на Фотокине. Представители ЛЗОС покупали бинокли у UO.

[g.a.s.82]

Цитата: g.a.s.82 от Сегодня в 15:19:18

    внимательно разглядел, у моей 130-ки оправа стальная, и нет никаких юстировочных винтов.
    у 175-ки есть.

Вот это и плохо... Уже начинается отставание от 130\900 и 130\910  апо производства UO. Там на каждой линзе по ~6 винтов.
То что сигналов у вас пока нет не показатель тк все случается на раз - толи монтировка сорвалась, толи трубой об угол задел, толи труба на Солнце перегрелась и вот вам результат - 12 негритят!!! А винтов то решающих данную проблему и нету!!!
Тем более это касается Вас - изображающего со своими трубами прыгуна с шестом!

PS!!!! Кстати наблюдал позавчера любопытнейшую картину в Кельне на Фотокине. Представители ЛЗОС покупали бинокли у UO.

нет... и не надо!    я в теме М. Грехова уже писал о том, что она навзничь падала из вертикального положения , -  хоть бы хрен! и летала и по бездорожью ездила, после года эксплуатации с Суворовым смотрели в двойном ходе-все идеально. пусть UO хоть по 12  винтов на линзу ставит    ну ладно, все это действительно далеко от темы. а вот новыми комплектующими к рефракторам заинтересовали! заеду на огонек. 

[g.a.s.82]

Я же считал что это скорее всего перекос\смещение оси.

да,Володя мне говорил, что она гуляла, в трубе было дело.

[Алексей Юдин]

Леша, а что такое  "Мезон"?

Это объективы для аэрокосмической индустрии - на сайте ЛЗОСа есть картинки.

[g.a.s.82]

http://lzos.ru/content/view/281/104/     вот тут не они?