Полет на Марс может занять всего 39 дней - инженеры

[Jugger]

Орбита Марса находится примерно в 1.5 а.е. от Солнца, тоесть солнечные батареи там будут в 2.25 раза менее эффективны
Цифра не такая уж большая 

[AlexOrex]

То есть 2 с четвертью кв. км батарей Вас не смущают? А что с ними станет при разгонном ускорении? И сколько будет весить этот "парус"? Впрочем, можно поднапрячься и сделать батареи с КПД до 40%, т.е. около 500 Вт/м2 на орбите Земли. Так что и на торможение у Марса одного квадратного километра хватит. И веса, наверное, в несколько сотен десятков тонн можно добиться. И вантами на легких фермах это все хозяйство поддерживать. Если полпути ускоряться, а полпути тормозить, то ускорение будет около 0,02 g - вполне, наверное, выносимо для таких полей солн. батарей. Но проблем явно не меньше, чем с реактором.

[CTPAHHNK]

Уже есть и полегче: Сверхлегкие солнечные батареи на базе бескаркасных пленочных конструкций, формируемых центробежными силами, для широкого класса космических аппаратов 

[AlexOrex]

Уже есть и полегче

О, здорово! Правда, 2500 Вт/кг это и есть 80 т на двигатель (и 4 кв. км). А с центробежной стабилизацией при включенном маршевом движке проблемка, думаю, выйдет - раскручивать сильно придется, как минимум до 0,1 g, порвется ещё. Зато такие парусищи чуть-чуть будут помогать разгону на пути туда и торможению на пути обратно.

[AlexOrex]

Правда, можно распределить тягу, рассеяв множество двигателей по необъятным просторам парусов... А полезную нагрузку в центре на тросах подвесить...

[Крупин]

      Только как всем этим манипулировать? Гироскоп очень непросто повернуть.

[CTPAHHNK]

Ага, всяко, не 1000т для реактора, да и безопаснее, а если их использовать в в надувном варианте, да накачать тем-же аргоном, можно и водой, вот Вам и - хранилище рабочего тела, жизнеобеспечение,  энергоустановка, противорадиационная защита - в одном флаконе! 

[CTPAHHNK]

      Только как всем этим манипулировать? Гироскоп очень непросто повернуть.

Так там-же было написано, что в проекте "Знамя" испытывали,- в том числе и "...возможность переориентации на гироскопическом принципе без затрат рабочего тела."

[Erinnerung]

Так там-же было написано, что в проекте "Знамя" испытывали,- в том числе и "...возможность переориентации на гироскопическом принципе без затрат рабочего тела."

Это ещё на АЛМАЗах обкатано. Правда вручную.

[CTPAHHNK]

...
Это ещё на АЛМАЗах обкатано. Правда вручную.

Э-ээ, на сколько я понимаю, тут в качестве гироскопа выступила сама солнечная панель и в этом была основная трудность. Если можно подробности по "Алмазам" подскажите? Или где почитать?

[Jugger]

Так где там гироскоп то получается, не доходит до меня чего то 
Всмысле вращение появляется вследствие ориентации батарей в сторону Солнца ?

[anovikov]

2500 вт/кг это фантастически много. Нынешние СБ, вместе с механикой для из разворачивания и ориентации это около 20-30 вт/кг, кстати. 200 - рекордные, 300 - только конструируются, 500 - предел нынешних технологий (на уровне физики/химии батарей, а даже не прототипов их).

Если такая цифра будет реализована, то по крайней мере в околоземном косм. пространстве можно будет летать куда угодно в любых количествах в т.ч. и с людьми, это чистая фантастика!

[Jugger]

Думаю для 200 мегаваттного двигателя масса порядка тысяч тонн это не проблема, вытянет
Зачем добиваться массы в десятки тонн, выбрасывая огромные средства на легкие материалы, когда можно поставить больше батарей и получить больше энергии которая себя вытянет
Десять тонн это кстати вес троллейбуса с 100 киловаттным двигателем 

[Алексей Шевченко]

        Для космических летательных аппаратов на реактивной тяге ЛЮБОЕ увеличение массы КРАЙНЕ НЕЖЕЛАТЕЛЬНО, но КРАЙНЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО максимальное снижение массы конструкции корабля и максимальное увеличение мощности двигателей и бортовых источников электроэнергии, а так же массы рабочего тела на борту. иначе - большого удельного импульса, увы, столь необходимого для полётов к границам Солнечной системы - не получиться... Так что если использовать для межпланетных космических аппаратов с VASIMR солнечные батареи - то только как можно более высокопроизводительные и лёгкие.

[bob]

Так что же, получается, двигатель VASIMR всё - таки даёт радиоактивный выхлоп?! Но ведь у двигателей такого класса (как и у традиционных ионников) рабочее вещетсво никоим образом не контактирует с активной зоной реактора, откуда же тогда радиоактивный выхлоп?

Выхлоп - это ионы тяжёлых металлов, разогнанные до высоких энергий. Ионный двигатель - это короткий линейный ускоритель. Так что он довольно ядовит сам по себе, и при попадании в препятствие такие частицы будут давать ливни энергичных фотонов. Не гамма, правда, современные ионники не столь мощны, но - дальний ультрафиолет и рентген. Такая радиация не накапливается, но достаточно опасна в момент непосредственного действия. А почему такой движок опасно включать под магнитными поясами - тот же эффект, что и при высотном ЯВ. Поток энергичных частиц генерирует длинноволновый ЭМИ в магнитосфере, из-за чего даже ЯВ в несколько килотонн может вынести длинные электрические цепи на половине полушария, если взорвать достаточно высоко. При учениях ВС США "Апельсин" почти весь тихоокеанский регион  остался без света и радиоприёмников от совсем небольшого заряда.

[bob]

Думаю для 200 мегаваттного двигателя масса порядка тысяч тонн это не проблема, вытянет
Зачем добиваться массы в десятки тонн, выбрасывая огромные средства на легкие материалы, когда можно поставить больше батарей и получить больше энергии которая себя вытянет
Десять тонн это кстати вес троллейбуса с 100 киловаттным двигателем 

Батареи слишком тяжёлые будут.

[Erinnerung]

Меня не оставляют смутные подозрения что народ путает мощность двигателя с мощностью энергетической системы. А еслибы мощность была дана в лошадиных силах, обсуждалось сколько лошадок взять на борт?
 

[AlexOrex]

Так где там гироскоп то получается, не доходит до меня чего то 
Всмысле вращение появляется вследствие ориентации батарей в сторону Солнца ?

См. пост №42

2500 вт/кг это фантастически много. Нынешние СБ, вместе с механикой для из разворачивания и ориентации это около 20-30 вт/кг, кстати. 200 - рекордные, 300 - только конструируются, 500 - предел нынешних технологий (на уровне физики/химии батарей, а даже не прототипов их).

Если такая цифра будет реализована, то по крайней мере в околоземном косм. пространстве можно будет летать куда угодно в любых количествах в т.ч. и с людьми, это чистая фантастика!

Ну там в статье написано, как перспектива (реклама, может быть). Разумеется, для батарей, работающих не в условиях невесомости (разгон и торможение минимум на 0,02 g), потребуется каркас (+кабели, системы сворачивания-разворачивания и т.д.). И центробежно стабилизировать пленку диаметром в километр затруднительно в таком случае - надо будет так сильно раскрутить, чтобы равнодействующая составляла с вектором тяги угол градусов хотя бы 70, притом что тяга не обязательно к Солнцу повернута. Так что если в 1000 т. удастся вписаться, и то неплохо будет. 80 тонн пленки - только для земной орбиты, для марсианской надо 200, и много вспомогательных конструкций типа зонтика.

[CTPAHHNK]

2500 вт/кг это фантастически много. Нынешние СБ, вместе с механикой для из разворачивания и ориентации это около 20-30 вт/кг, кстати. 200 - рекордные, 300 - только конструируются, 500 - предел нынешних технологий (на уровне физики/химии батарей, а даже не прототипов их).

Если такая цифра будет реализована, то по крайней мере в околоземном косм. пространстве можно будет летать куда угодно в любых количествах в т.ч. и с людьми, это чистая фантастика!

Дык, сцылко-ж дана или лень почитать? Аль савку ни верю хачу амираканьскаго паттвирждения? Дык воть: United Solar Systems Corp  От наших там тока принцип бескаркасности, хотя и его можно обойти, если сделать полости и накачать их -  рабочим телом, водой, воздухом...

[Belll]

Меня не оставляют смутные подозрения что народ путает мощность двигателя с мощностью энергетической системы. А еслибы мощность была дана в лошадиных силах, обсуждалось сколько лошадок взять на борт?
 

Для двигателя, у которого КПД 60-70% такая путаница не критична. VASIMR как раз такой. Со временем обещают 80%.