Чем отличаются внешне DSI от DSI-II (не pro)

[Сова]

Тем более, что какой-то последовательностью кнопок Вам же удалось от них избавится (вчера на работе ).Значит, всё дело исключительно в программной обработке, с которой надо бы разобраться.
Но для душевного здоровья можно и поменять, выбор за Вами ( от себя лично добавлю, что мне было бы лень этим заниматься, и так сойдёт)
Да, кстати. Не уверен в том, что я сейчас напишу, но кааажется у DSI есть некая функция обработки кадров ещё в самой камере.

Я воспроизвела последовательность )) Но точки не убрались. Очевидно, бездумный подход здесь не катит.. т.е. в теории я почти поняла, как это могло получиться, но повторить не удалось.

В инструкции сказано, что камеры DSI ничего не делают с изображением, и во власти пользователя сохранить их потом либо ужатыми (жпег и тп)
либо без компрессии (несколько форматов).

Про шило и мыло поняла, но явный брак не устриавает. Сравню еще с парой тушек, поеду в магазин с ноутом. Вдруг повезет...

[Вячеслав]

в теории я почти поняла, как это могло получиться, но повторить не удалось.

В теории и я знаю, как это должно получиться - из кадра (определённые экспозиция и температура), содержащего полезную информацию, вычитается т.н. темнвой кадр (те же экспозиция и температура), содержащий шумы.

Про шило и мыло поняла, но явный брак не устриавает.

Проблема в том, что формально то, что у Вас  - не брак. Нигде же не декларируется количество дефектных точек на кв. мм. сенсора.
С ноутом - идея в принципе правильная, может быть и повезёт.

[Alexandr_V]

Я посмотрел fits-файлы. Результаты следующие.
Вот гистограмма яркости хороших пикселей (рисунок слева):


Для сравнения справа приведена гистограмма темновых кадров камеры qhy6, снятых также при комнатной температуре (масштабы разные, смотреть только форму).
В идеале гистограмма должна быть похожа на релеевское распределение. Неправильный характер кривой указывает на неравномерный нагрев матрицы.

Далее приведен низ гистограммы - распределение аномальных пикселей.


Из рисунка следует, что у матрицы имеется большое количество как горячих пикселей, так и холодных пикселей . При этом шум холодных пикселей отличается от нормальных заметно сильнее, чем горячих.
По кадру определил среднее значение сигнала и среднее квадратичное отклонение. Посчитал пороги отбраковки горячих и холодных пикселей по правилу 3*сигма. В результате аномальных пикселей со слабым сигналом оказалось 415, с сильным сигналом 704. Всего 1119 пикселей, что составляет 0.26% от общего количества пикселей.
Кому как, но по-моему многовато.
После коррекции аномальных пикселей кадр выглядит следующим образом.

По кадру видно, что имеет место неравномерных прогрев - нижний левый угол матрицы греется сильнее. Это согласуется с выводом, сделанным по первой гистограммы. Это нормально, лечится вычитанием темнового кадра. К тому же при уменьшении температуры надо ожидать, что температура матрицы будет более равномерна и шума будет меньше.

На следующем рисунке показаны "типовые" аномальные пиксели

Видно, что они представляют собой область близлежащих пикселей. Не исключено, что группирование аномальных пикселей в области указывает на некачественное изготовление кремневой подложки матрицы. Скажем локальные деффекты кремневой пластины при производстве.

В общем, резюме. Количество аномальных пикселей я считаю великоватым. Если есть возможность поменять эту матрицу, то надо ее поменять.

[Шакун]

Что то для DSI результат не радующий. Закрадываются смутные сомнения. Имею DSI Pro II. Снимал на ней темновые при комнатной температуре, но такого решета не ожидал. Потом посмотрел ваши "опыты" с МаксимДЛ. Что ж... метод тыка не работает. Поставте хотя бы родную Envisage. Она хоть и динозавр, но попроще МДЛ. Покрутите её.
А с МДЛ, надо разбиратся, разбиратся... и еще раз разбиратся.
ЗЫ. или разбиратся с продавцами. Такое решето я видел на QHY5.

[Сова]

Потом посмотрел ваши "опыты" с МаксимДЛ. Что ж... метод тыка не работает. Поставте хотя бы родную Envisage. Она хоть и динозавр, но попроще МДЛ. Покрутите её.

Если это мне, то у меня не стоит Максим. Вернее, стоит, но нет лекарства - и я пользуюсь именно последней версией Envisage. И не такой уж она динозавр, версия 2008 года.

По поводу брака матрицы. Огромное спасибо Александру за технический разбор! (пост 42)
Я созвонилась с магазином, на следующей неделе поеду туда прямо с ноутбуком, будем тыкать разные тушки DSI II и смотреть, что получится.
Попросила их переслать мое письмо дилеру производителя. Может быть, вся партия такая...   

Очень странно, что мало пишут владельцы такой камеры о результатах своих съемок с закрытым окуляром. А как у них? Или владельцев этих  почти нет туточки?...

[Alexandr_V]

В принципе можно попытаться апеллировать к стандарту ISO-13406. Там нормируется количество битых пикселей у lcd-мониторов. Ничего более близкого найти я не смог.
Так вот. Для самого низкого класса исполнения нормируется не более 500 аномальных пикселей на миллион. Таким образом 0.05% битых пикселей.

[astroeyer]

Очень странно, что мало пишут владельцы такой камеры о результатах своих съемок с закрытым окуляром. А как у них? Или владельцев этих  почти нет туточки?...

Ну, эту камеру уже нескольо лет не используем для съемки - только как гидирующая.
В летнее время(+20 и выше) количество "горящего" зашкаливает желаемое. Зимой все съедобно.
Для сравнения покажу dark от SBIG 2000 при -20с. на матрице
Кроп 700х500 наиболее обильного участка матрицы.
Делайте выводы, что для 100$ это тьфу по сравнению ~2000$.

[Сова]

Очень странно, что мало пишут владельцы такой камеры о результатах своих съемок с закрытым окуляром. А как у них? Или владельцев этих  почти нет туточки?...

Ну, эту камеру уже нескольо лет не используем для съемки - только как гидирующая.
В летнее время(+20 и выше) количество "горящего" зашкаливает желаемое. Зимой все съедобно.
Для сравнения покажу dark от SBIG 2000 при -20с. на матрице
Кроп 700х500 наиболее обильного участка матрицы.
Делайте выводы, что для 100$ это тьфу по сравнению ~2000$.

ик...
мда... правда, хотя бы нет больших битых областей белого цвета.
Если мне поименяют тушку на такой вариант, очевидно, буду радоваться 
А как обстоять с дарками дела у владельцев NexImage? Просто уже любопытно стало до одури... покажите кто-нибудь, плиз! При комнатной температуре, 1 сек.

Т.е. если я куплю, скажем, DSI III Pro, у меня будет такой же звездный балет? 

[Sergey S]

NexImage вроде как планетная скорострельная камера что не предназачена для длинных выдежек как DSI. По моему с родным софтом 0.2 сек максимум. В основном используется 1/10s и менее.

Дарки при планетной съемке (?).. ну может кто и использует конечно.

Сергей

[Александр_Д]

У мня DSI II Pro. По началу битых пикселей небыло. Потом появилось два (года через два). Вот кроп минутного дарка. Темпретура матрицы минус 11. Поставил охлаждение с Пельтье. Разница температур неохлаждаемой/охлаждаемой матрицы 25 градусов. При охлаждении количество горячих пикселей заметно уменьшается.

[Сова]

Вчера попробовала снять с балкона Марс на МАК, хоть  как-нибудь, хоть туманный обрубок... 
Ничего не получилось...
В окуляр вижу Марс по центру! - быстро и аккуратно ставлю DSI - в окошке пусто...  потом вдруг мимо пролетает что-то мутное (это он)
но совершенно несфокусированое. Пролетает так быстро, что никакая рекация невозможна.
Поставила монтировку в режим АльтАз планетный, МАрс стал в окуляре колдыхаться, но все равно съезжать. Центрирую, ставлю каиеру. На экране ноута несколько раз с дискретной задержкой ( как бы в 2-3 смазанных прыжка) пронеслась его тушка (задержка - это вот он тут, а вот он уже через пару сек за полем зрения).
Поэтому даже сфокусироваться не удалось ни разу. Фокус о окуляре не совпадает с фокусом камеры (я почему-то думала, что совпадет...)

Сегодня попробовала вечером снять фарфоровую пробку от антенны на крыше противопложного дома (это 300 м примерно).
В 14 мм и 9 мм пробка видится отлично! Сидит как влитая! Каждый проводок виден!
Но при подключении камеры все пошло косяком. Во-первых, конечно, пришлось долго фокусироваться, причем идеала не получилось в итоге. Ну, хоть стало видно, что это пробка на мачте с проводами.
Экспозици выставила автоматом (0,032 сек программа поставила сама)
Во-вторых, но: изображение стало рывками метаться по полю экранчика LIVE, примерно с размахом 1-2 см.
Т.е. вот она здесь, через секунду она чуть правее, потом чуть левее, потом чуть выше, потом чуть ниже.... постоянно находится в пляске, в движении!!  При этом остаются реверсные цветовые следы, типа фантомные остатки предыдущего положения.

Такая дикая пляска неподвижного объекта вообще непонятна.
В оуляре все статично!!! Как будут собираться кадры?!
Плиз, объясните, что происходит... ладно уж Марс, он бегает, но тут-то! При хорошем освещении, крошечной выдержке, полной статике!

[Вячеслав]

Насколько я помню, камера "эвивалентна" окуляру в 6 мм... или я её путаю с некстимаджем...
Попробуйте ярким днём, и желательно не на дом (и не из дома на всякий слкучай) а по фонарным столбам. А то вокруг домов сейчас турбуленции бывают.

[Сова]

Насколько я помню, камера "эвивалентна" окуляру в 6 мм... или я её путаю с некстимаджем...
Попробуйте ярким днём, и желательно не на дом (и не из дома на всякий слкучай) а по фонарным столбам. А то вокруг домов сейчас турбуленции бывают.

Тут вроде говорили, что DSI около 10. (LPI 6, NexImage 5)
Да и к тому же здесь мне все усиленно писали, что у окуляров нет фокусного расстояния, а есть поле зрения, эквивалентное окулярному ()

И причем тут турбулентность? В окуляре нет никакой турбулентности, картинка идеальная. Или я совсем тупая... ((((  Но  видео-съемками вроде занимаюсь много лет, уж не совсем же отпетая!
 В проге выставила режим земных наблюдений. Сейчас еще сходила глянуть - все то же самое, хотя МАК давно "заморозился". Итоговый снимок - отстойный, потому что объект постоянно не в фокусе и продолжает прыгать.

Я видела в сети дневной снимок НексИмейджа, там дом снимали далекий,
нормальная была фотка. Ничего не понимаю.. Выходит, я с DSI никак не могу получить дневную съемку?

[Вячеслав]

Я потому "эквивалентна" в кавычках и писал.

И причем тут турбулентность? В окуляре нет никакой турбулентности, картинка идеальная.

Я так понимаю, то,что видно глазом и то, что видно матрице - оно в разных масштабах.

Выходит, я с DSI никак не могу получить дневную съемку?

Опять же, по-моему надо сначала разобраться в том,что и как делать. Потому что все эти метания и цветополосы - они могут иметь совершенно различную природу.
А не зная причины - как бороться?

[Sergey S]

Чет не то.. хотя с фокусировкой, "ох нелегкая эта работа..." согласен.

Перекидное зеркало помогает  попасть в точку с этой маленькой планетой, я постоянно использую (в моем супермаке KONUS встроенное как у ЕТХ90), переключая "окуляр - камера" когда поймать планету на чипе (а он крошечный) не могу, если с барлоу тем более.

Про рывки и скачки - непонятно, возможно ваш сетaп делат отдельные экспозиции с промежутком времени, а монтирвка или объект движется или вибрирует немного?

У NexImage - "плавнoе видео" в зависимости от выставленного fps. DSI вроде как не совсем планетная камера, вероятно свои ньюансы. Может лучше филлипс какой или тот же NexImage/QHY-5/DMK/DBK, чем тут на форуме только не снимают?

[Сова]

Я так понимаю, то,что видно глазом и то, что видно матрице - оно в разных масштабах.

Нет, не сильно.  Просто в окошке растянутее. В окуляре 9 мм почти так же по виду.
монти неподвижна. труба неподвижна. воздух неподвижен. Даже вороны не каркают!!!
Все неподвижно. Только в окошке LIVE все скачет 
Я уже все настройки пересмотрела, нет там ничего. Envisage эта простая, как валенок, в плане приема изображения.
  Я понимаю, если бы были дискретные рывки, как передача жпегов у IP-камеры по WiFi на ноутбук.
Но при этом статические объекты не меняют своего положения, если камера фиксирована! Этого и не должно быть, ну просто никак, ни в теории, ни на практике 
Блин, ну просто перья дыбом ((

По поводу одинаковой резкости окуляра и камеры - есть в комплекте парфокальное кольцо. Попробую завтра с ним поиграться. Но если изображение будет прыгать - никакая резкость уже не поможет, увы...

[Сова]

Про рывки и скачки - непонятно, возможно ваш сетaп делат отдельные экспозиции с промежутком времени, а монтирвка или объект движется или вибрирует немного?

Нет. Объект неподвижен, монтировка отключена.
Есть вибрация, когда я дотрагиваюсь до системы. Ну, тогда и в окуляре все немного прыгает. После того, как все успокоится, на ноутбуке продолжает прыгать все равно. Если честно, природу пока не понимаю.
Сама камера микровибрирует, что ли, каким-то образом?.. но я ее плотно прикручиваю в окулярном узле, там нету люфтов.
Кабель, ведущий от камеры к ноуту, заставляет ее вибрировать как-то?
 

У NexImage - "плавнoе видео" в зависимости от выставленного fps. DSI вроде как не совсем планетная камера, вероятно свои ньюансы. Может лучше филлипс какой или тот же NexImage/QHY-5/DMK/DBK, чем тут на форуме только не снимают?

Может, и лучше... но я-то хотела покачественнее. А получилось, как всегда..

PS^ Может, внутри камеры есть какой-то механизм, который передает корпусу микровибрацию? Термостат какой-нить, или еще что-то?

[Вячеслав]

Не, механизмов там точно никаких нет...
А не провести ли Вам эксперимент, не записать ли видеофайлик секунд на зо-40 (днём) и посмотреть, что творится не в окошке, а уже в отснятом материале?
Я пока даже не могу с уверенностью сказать, что виновно в такой ситуации - железо или софт...

[Сова]

Не, механизмов там точно никаких нет...
А не провести ли Вам эксперимент, не записать ли видеофайлик секунд на зо-40 (днём) и посмотреть, что творится не в окошке, а уже в отснятом материале?
Я пока даже не могу с уверенностью сказать, что виновно в такой ситуации - железо или софт...

Так как небо затянуло, продолжаю разбираться с софтом...
Вы правы, похоже, тут собака покопалась.
Закрыла крышкой камеру, выставила Автоэкспо и Автоконтраст.
На автоконстрасте в окошке все засыпано крупными цветными зернами, которые "пляшут" (неожиданно резко смещаются всем кагалом во всякие хаотичные стороны). При автоэкспо в экспозицию выставляется 1 с.
Пляшут они, однако, не один раз в секнуду, а чуть дольше. Секунды полторы. Если выставить 0,062 сек, то пляска происходит чуть быстрее (но отнюдь не раз в 0,062 сек, конечно... )) Раз в секунду, на глаз.
Поставила 4 сек.  Экран замер на 4 сек (ура!), после чего все пикселы дружно подпрыгнули.  И так каждые 4 сек.
Поставила 15 сек. Примерно раз в 15 сек весь экран дружно передергивается.

Итак, исходная природа "дергов" стала чуть понятнее - камера лежит статично, но изображение ходит ходуном. Почему? 
Температура +27. (на улице была +2,5)
Пиксели дружно дергаются сами, с периодичностью, указаной в окошке
(если указано меньше 1 сек, дерг происходит раз в 1 сек)

Кстати, нашла угол обзора - он 25 мм /3
настройка фокуса идет по этому окуляру

[Сова]

таак... никто не ответил...
тяжелый случай? или опять я что-то не то делаю?
У всех ли DSI-владельцев пискели в окошке скачут при закрытом окуляре?

Скажите, пожалуйста, какие еще есть приличные программы для захвата живого изображения с астрокамеры
Буду очень благодарна за прямые ссылки на скачку, а так же за клизму (вылеченную от вируса) для MaxIm DL 5...
Хочу все проверить, пока есть свободный денек, чтобы понять, в чем причина метаний изображения...