Ли оптика, что делать?

[enkven]

В июне заказал в Ли оптике свой первый телескоп. Передал задаток. До сих пор все делают. Просто незнаю что делать?

[Пецык Алексей]

Позвонить Корнееву и спросить - почему так? Мне зеркала сделали за заявленные два месяца.
Кстати у нах там тихой сапой цены поднялись: раньше на зеркала цены стояли в долларах, теперь в ЕВРО, причем сами цифры не изменились.
И на "Карандаш" цена была 395 долларов, теперь 430 ЕВРО. Видимо спрос растет семимильными шагами  

[enkven]

Звонил, даже, несколько раз звонил. То у них чего-то небыло, потом зеркало на морозе "повело", но разве это проблемы покупателя? По договоренности аппарат должен быть готов через 3-4 месяца. Жалко время потерял, если б знал, что будет такая задержка, купил бы сразу готовый аппарат. Но когда читал форум никто (до меня) не жаловался. Вот ведь влип очкарик.

[dmitryP]

На сколько я понял Корнеева, когда последний раз с ним общался по аналогичной проблеме, что они не могут испытать телескопы. Для этого нужна погода, а период с хорошей погодой они по разным причинам профукали.

Как я понимаю, проблемы ЛиОптики с телескопами (в отличие от комплектов зеркал) основном связаны с тем, что многие вещи они делают не сами, а отдают на сторону. В результате единичные продажи может быть и получаются, но при попытке организовать серию получается типический совок.

К сожалению сейчас Корнеев доступен слабо: в конторе сказали, что он болеет. Может быть Валерий через форум как-то прокомментирует эту ситуацию?

[KOR01]

Господа!
Я прошу прощения у всех тех кто заказал нам телескопы за задержку с их изготовлением.
В первую очередь это связано с теми многочисленными улучшениями которые мы решили предусмотреть для этой партии 150 и 200 мм телескопов. На телескопах 150 мм будет стоять НПЗшный короткий 1.25" фокусер с ходом 35 мм, на 200 мм 2" фокусеры с ходом 30 мм по типу фотообъективов без вращения окуляра. На всех моделях предусмотрены посадочные места под установку вентилятора (Вам его нужно будет купить в магазине, прикрутить на четыре винта М4, подключить к питанию и работать - на следующей партии мы планируем телескопы оснастить кулерами , кнопками и разьемами под питание). Кроме того, мы решили отказаться от самодельных установок Добсона и все это заказали на мебельной фабрике, так что низ телескопа будет ламенированным и достаточно приятного цвета.
Я прошу, всех заказчиков потерпеть еще немного.
Правда неожиданная проблема возникла в совершенно другом, мои дети наградили меня детской болезнью "ветрянкой" и  я лежу почти неделю с дикой температурой и головной болью, весь в пятнах и пока не помышляю высунуть носа из под одеяла.
 К моему сожалению, мои помошники могут выполнять функцию курьера, но когда телескоп недоделан, он  - недоделан.
Я готов раздать телескопы в том виде в котором они находятся, но от этого они не будут лучше.
А цены на нашей "станичке" действительно поднялись, а что Вы хотите? Цены на металл в Москве за этот год поднялись более чем в два раза, на стекло почти на 50 процентов. Ко всему прочему и того и другого найти в малых количествах почти нереально. А мы как раз делаем весьма малые партии приборов и для нас как правило из-за этого увеличивают цену.

[paz]

Вопрос В. Корнееву
Уважаемый, Валерий, я пытался связаться с Вами через Ваш e-mail, но безуспешно.
Может Вы сможете ответить на мой вопрос через форум.
1. Планируете ли Вы выпуск Ньютонов на монтировке Добсона D-250 мм, если да, то будут ли  трубы из металла?

[KOR01]

Мы делаем телескопы под заказ.
Если Вам нужно изготовить 250 мм Ньютон с алюминиевой трубой, мы это сделаем, но сколько это будет стоить, даже представить не могу.
Честно скажу, я не вижу смысла в металлической трубе для Ньютона 250 мм. Если только некоторый шик. Более правильно поступить и сделать разборную трубу (ферму).

[paz]

Благодарю за ответ.
И сколько будет стоить такая разборная труба с заводской монтировкой?

[Stas2]

Валерий, а Вы успели до болезни проверить мой аппарат (я товарищ из Одинцова ? Если да, то не могли бы сориентировать своих ассистентов, чтобы они разрулили мою ситуацию?
Прошу прощения, что через форум, но почта с online.ru действительно у Вас никогда не отвечает...

2ALL Я заказал в марте (правда, 250мм).

------------------------------------------------
Добавление от 06 декабря.
Вопрос снят - не готово. Шел 255-й день Войны (тьфу, изготовления телескопа).

[v.bobkin]

Уважаемый, Валерий, я пытался связаться с Вами через Ваш e-mail, но безуспешно.

http://kor01.org/

[paz]

Уважаемый, Валерий, я пытался связаться с Вами через Ваш e-mail, но безуспешно.

http://kor01.org/

А на какой адрес письма отправлять?

[PLANTERS]

А где можно узнать о выпускаемой продукции компании ЛИ-ОПТИКА ? Есть ли вэб-страница у этого предприятия?

[dmitryP]

А где можно узнать о выпускаемой продукции компании ЛИ-ОПТИКА ? Есть ли вэб-страница у этого предприятия?

Казалось бы www.lioptics.narod.ru

[Stas2]

Валерий, а Вы успели до болезни проверить мой аппарат (я товарищ из Одинцова ? Если да, то не могли бы сориентировать своих ассистентов, чтобы они разрулили мою ситуацию?
Прошу прощения, что через форум, но почта с online.ru действительно у Вас никогда не отвечает...

2ALL Я заказал в марте (правда, 250мм).

------------------------------------------------
Добавление от 06 декабря.
Вопрос снят - не готово. Шел 255-й день Войны (тьфу, изготовления телескопа).

Слушайте, бразы, а никто не хочет купить у меня фьючерс на этот телескоп? В цене сойдемся. Аппарат должен быть лучше серийных, как говорят. Мне просто он уже не в радость будет, честно говоря, я просто взбешен.

[SergeyG]

>>Вопрос снят - не готово. Шел 255-й день Войны (тьфу, изготовления телескопа)

Ну это еще терпимо. Вот люди за телескопами Astro-Physics по нескольку лет в очереди стоят...

[dmitryP]

Как я понимаю (сам в похожей ситуации), сильно раздражает не то, что нужно ждать, а то что
а) обещаны одни сроки, а на практике выходит все совсем по-другому.
б) изменение сроков почти никак не контролируемо. Мне сначала месяц чернили трубы и говорили, что дальше останется только собрать и испытать. Потом еще ждем месяц ждали погоды чтобы испытать. Потом выясняется, что есть проблемы с диагональю и т.д. В результате имеем сомнения в начале декабря вместо телескопа в конца августа.

Разумеется все это служит прекрасным источником раздражения и больших сомнений в успешности всей этой деятельности. Хорошо еще Валерий прокомментировал ситуацию на форуме.

[SergeyG]

>>Как я понимаю (сам в похожей ситуации), сильно раздражает не то, что нужно ждать, а то что
а) обещаны одни сроки, а на практике выходит все совсем по-другому.
б) изменение сроков почти никак не контролируемо.

Такая ситуация, к сожалению, типична для большинства российских компаний, и практически не зависит от рода их деятельности.

Есть хороший совет, очень уместный в данной ситуации - "Если не мошешь повлиять на ситуацию, измени свое отношение к ней". Я заказал телескоп и купил квартиру в строящемся доме практически одновременно. Обещанные сроки давно минули - нет ни того ни другого. Остается ждать дальше и заключать пари с самим собой о том, что будет  готово раньше.

[dmitryP]

 

А я примерно так и делаю.
И еще позваниваю периодически в ЛиОптику, чтобы узнать как дела.

[Doof]

>>Как я понимаю (сам в похожей ситуации), сильно раздражает не то, что нужно ждать, а то что
а) обещаны одни сроки, а на практике выходит все совсем по-другому.
б) изменение сроков почти никак не контролируемо.

Такая ситуация, к сожалению, типична для большинства российских компаний, и практически не зависит от рода их деятельности.

Есть хороший совет, очень уместный в данной ситуации - "Если не мошешь повлиять на ситуацию, измени свое отношение к ней". Я заказал телескоп и купил квартиру в строящемся доме практически одновременно. Обещанные сроки давно минули - нет ни того ни другого. Остается ждать дальше и заключать пари с самим собой о том, что будет  готово раньше.

Я мебель ждал с мая по октябрь. Так что, наберитесь терпения, господа!  

[dmitryP]

Я мебель ждал с мая по октябрь. Так что, наберитесь терпения, господа!  

У вас с мебелью получилось быстрее

[tomato]

Сравнили мебель с телескопом!))) Фи, будте выше, господа)

[Doof]

Сравнили мебель с телескопом!))) Фи, будте выше, господа)

Гы! На деньги, затраченные на мебель, думаю в Ли Оптике можно было заказать 300мм Добсон  
Только вот телескоп в пустой квартире, смотрелся бы... несколько оригинально  

[Stas2]

Вопрос снят - не готово. Шел 255-й день Войны (тьфу, изготовления телескопа)

Ну это еще терпимо. Вот люди за телескопами Astro-Physics по нескольку лет в очереди стоят...

Никогда не имел дела с телескопами этой фирмы, но что-то подсказывает мне, что вы сравниваете божий дар с яичницей.

Такая ситуация, к сожалению, типична для большинства российских компаний, и практически не зависит от рода их деятельности.

Спорный вопрос. Не знаю, с кем приходится иметь дело вам, но лично на моей ранимой душе, помимо сабжа, подобный след оставило только общение со страховой компанией «Авест» (авторушники поймут).

Как я понимаю (сам в похожей ситуации), сильно раздражает не то, что нужно ждать, а то что
а) обещаны одни сроки, а на практике выходит все совсем по-другому.
б) изменение сроков почти никак не контролируемо. Мне сначала месяц чернили трубы и говорили, что дальше останется только собрать и испытать. Потом еще ждем месяц ждали погоды чтобы испытать. Потом выясняется, что есть проблемы с диагональю и т.д. В результате имеем сомнения в начале декабря вместо телескопа в конца августа.

Именно! И вам еще повезло, что хоть раз его проверили, а вот мне не очень… Ну скажите, что я должен подумать:
-   какое-там марта – заказ и задаток
-   июнь – будет готово через 10 дней
-   с июля по конец августа – осталась всего одна одна деталь, проблема с поставщиком
-   с сентября по ноябрь в любое время, как ни позвони – работы на три дня, после чего проверка в реальных условиях

О каком тут телескопе идет речь вообще и существует ли он в реальности вообще – я уже не знаю!

Сравнили мебель с телескопом!))) Фи, будте выше, господа)

Раз уж зашла речь о мебели, то надо все-таки сказать, что телескопы Добсона как конструкция вообще и данная реализация в частности и в самом деле неизвестно к чему больше имеют отношение, к мебели или к телескопам.

P.S. Кто собирается заказать инструмент в Ли Оптике, обращаю внимание, что я по-прежнему продаю свою очередь + оплаченный задаток.

[dmitryP]

Никогда не имел дела с телескопами этой фирмы, но что-то подсказывает мне, что вы сравниваете божий дар с яичницей.

Трудно сказать, но картинка в "карандаш" Виталия Шведуна на АФ-2004 мне очень понравилась. Хотя я в этом деле не могу считаться авторитетом.

Такая ситуация, к сожалению, типична для большинства российских компаний, и практически не зависит от рода их деятельности.

Спорный вопрос. Не знаю, с кем приходится иметь дело вам, но лично на моей ранимой душе, помимо сабжа, подобный след оставило только общение со страховой компанией «Авест» (авторушники поймут).

Спорный не вопрос, а постановка. От того что ситуация типична, она не становится более приемлемой. Так что тут я со Стасом на все 100%.

О каком тут телескопе идет речь вообще и существует ли он в реальности вообще – я уже не знаю!

Я думаю, что телескоп существует, но я по природе оптимист.
Но мой оптимизм основывается на одном простом соображении: если Валерий Корнеев появится на Астрофесте-2005 без телескопов, то особо неутешные ЛА могут и "темную" устроить. Лично я бы так не рисковал.

Напишите Валерию мыло на kor01[собака]mail.ru. Корпоративный адрес Лиоптики, похоже, читают очень нечасто. И опубликуйте его ответ здесь. Заодно потенциальные покупатели вашего фьючера будут представлять на что они подписываются.

[paz]

Уважаемые ЛА.
Все хорошо отзываются об оптике В. Корнеева, но может кто-либо что-нибудь сказать о механике, в частности о трубе из фанеры.
Насколько она надежна, неразсохнится ли со временем?
Не лучше ли заказать металлическую трубу, и если В. Корнеев не делает таких, то где тогда можно достать такую?
Ну не могу я ни как представить, что труба из фанеры может быть хорошей.

[Maksim]

Мне кажется, что Валерию с точки зрения бизнес-идеи надо переходить на каркасные добсоны. От компактных чемоданчиков до больших монстров. Конкурировать же с массовыми производителями-малоперспективное занятие. Себестоимость каркасов принципиально от труб не отличается при грамотном подходе.

[SergeyG]

>> Мне кажется, что Валерию с точки зрения бизнес-идеи надо переходить на каркасные добсоны. От компактных чемоданчиков до больших монстров. Конкурировать же с массовыми производителями-малоперспективное занятие.

Вот-вот! Ли-Оптике надо перепозиционироваться в сегмент элитной продукции. Валерий, присмотритесь к телескопам Starmaster, Portaball, Teleport.. Оптика и механика у них сделана по высшему классу, телескопы просто ставят рекорды по компактности в своем классе. Например 7” Teleport в сложенном состоянии имеет размеры 23x36x56 см! Этот телескоп можно нести в одной руке, и при этом он дает изображения, конкурирующие с 6” АПО. Представьте теперь габариты и вес у 6” АПО и его монтировки!

Такие телескопы –товар штучный и дорогой, делаются долго (8-10 месяцев), а служат еще дольше, поэтому на них большой спрос на Западе. Думаю что и в России спрос будет приличный.

[Maksim]

Разумеется спрос будет при невысоких ценах, а не таких, как у этих компаний. Даже на западе они единицы штук продают.

[SergeyG]

>>Разумеется спрос будет при невысоких ценах, а не таких, как у этих компаний. Даже на западе они единицы штук продают.

Эти компании состоят всего из нескольких человек и, действительно, каждая производит десяток-другой телескопов в год (при том, что зеркала они покупают готовые), но ВСЮ продукцию у них раскупают.

[Maksim]

Раскупают американцы и европейцы, где несколько другой средний доход, согласитесь.

[SergeyG]

>>Раскупают американцы и европейцы, где несколько другой средний доход, согласитесь.

Да, другой. Для России хотелось бы поменьше, чем $2k-$3k  за 8" доб. Но с другой стороны штучный товар не может быть в той же ценовой категории как дешевая массовая продукция.  В общем, это компетенция производителя - определять цену на свой товар.

[Владимир Николаевич]

Уважаемые ЛА.
 заказать металлическую трубу, и если В. Корнеев не делает таких, то где тогда можно достать такую?
Ну не могу я ни как представить, что труба из фанеры может быть хорошей.

Вы можете без проблем заказать аллюминиевую трубу под Ваш телескоп, такие трубы использует А.Санкович для своих МАКов 230мм. Эта 270мм труба продается партиями от тонны, можно но дорого купить 3м кусок, далее эта труба толстостенная и требует проточки на станке до приемлемой толщины стенки - примерно до 2 мм - всю эту операцию я оцениваю для Вас в минимум 500$ за одну только трубу! Есть альтернативная возможность - сварная аллюминиевая труба из Al листа, гнутая клепанная или труба из стеклопластика если Вас устроит такой вариант я подскажу Вам куда обратиться. Недавно я делал противоростник для своего телескопа из 0.5мм полужесткого листа с его клепкой - трубу 300мм вполне можно сделать из 0.7-1мм, а затем проклепать ее- в этом случае просто сворачивается лист в рулон нужного Д и клепается. Такая труба получается дешевой легкой и прочной, в отличие от сварной она не гнется от удара.

[paz]

Уважаемые ЛА.
 заказать металлическую трубу, и если В. Корнеев не делает таких, то где тогда можно достать такую?
Ну не могу я ни как представить, что труба из фанеры может быть хорошей.

 

Vladim, а где ответ потерялся?

[paz]

Уважаемые ЛА.
 заказать металлическую трубу, и если В. Корнеев не делает таких, то где тогда можно достать такую?
Ну не могу я ни как представить, что труба из фанеры может быть хорошей.

 

Vladim, а где ответ потерялся?

извиняюсь, это у меня компьютер глючит

А где все это можно собрать до кучи, чтобы просто купить готовый телескоп

[paz]

И еще вопрос по качеству оптики. Понятно, что Ли-оптика сделает лучше, чем серийный Китая, но в чем конкретно это отличие в качестве?
Так ли это бросается в глаза  при визуальных наблюдениях?
Если я правильно понимаю, то эти отличии будут видны в основном на планетах, а на дипскай врядли их и увижу или я неправ?

[KOR01]

 Делать алюминиевые трубы для Ньютонов не имеет смысла. Телескоп Ньютона потому и самый массовый в мире, из-за его простоты и дешевезны. Трубы которые мы сейчас применяем для системы Ньютона - бумажнобакеллитовые. Они хорошо держат любую температуру, неразбухают в воде. Мы специально проводили годичные исследования, год труба валялась по забором в пыли, грязи, снегу и ничего плохого после этих испытаний с ней не случилось. Такие трубы в японии называют "Рашн пластик". Мы делали их под полуАПО. Притензий не было.
Приемущество таой трубы перед алюминиевой, после покраски при нечаенном ударе по трубе, краска на бумажной останется на месте, а вот с алюминиевой она может слететь и на трубе останется небольшая вмятина. Хотя алюминиевую трубу мы можем покрасить порошковой краской и она будет выглядить на 5 с плюсом. Но для Добсонов это излишний шик.
Само собой для других систем мы применяем алюминиевые трубы, точно также как это делает Санкович, гуденко или ИНТЕС. А вот ИнтесМикро  вальцует и клепает трубы, и надо сказать у них это получается вполне прилично.
Об эксклюзивных Добсонах в нашей стране. Я уверен, что это поле вспахать в нашей стране невозможно. Наши любители астрономии когда им говоришь что 8 дюймовый Ньютон будет стоить 500 баксов, он в ответ говорит - дорого! Я говорит, лучше возьму у Тимура китайский за 300. И он , этот любитель прав! Зачем ему ждать месяцы, тем более когда изготовитель пролетает со сроками. Он лучше возьмет сейчас готовый. И что самое поганое, только еденицы любителей астрономии в нашей стране могут понять - в их телескоп видны именно такие звезды, какие нужно или нет.

[SergeyG]

>>Об эксклюзивных Добсонах в нашей стране. Я уверен, что это поле вспахать в нашей стране невозможно. Наши любители астрономии когда им говоришь что 8 дюймовый Ньютон будет стоить 500 баксов, он в ответ говорит - дорого! Я говорит, лучше возьму у Тимура китайский за 300. И он , этот любитель прав! Зачем ему ждать месяцы, тем более когда изготовитель пролетает со сроками. Он лучше возьмет сейчас готовый. И что самое поганое, только еденицы любителей астрономии в нашей стране могут понять - в их телескоп видны именно такие звезды, какие нужно или нет.

С констатирующей частью Вашего сообщения я согласен, но выводы кажутся чересчур пессимистичными. Как раз тот факт, что рынок hi-end продукции узок, позволят почти целиком его захватить одной небольшой компании. Естественно, что платежеспособный спрос на продукцию такого уровня будет генериться вовсе не теми людьми, для которых $500 – неподьемная сумма. Более того, спрос можно сильно подстегнуть  если представить на Астрофесте образец компактного 10-12” добсона с отличной оптикой и очень удобного в обращении.

Впрочем, выбирать что производить - дело хозяйское...

[dmitryP]

Более того, спрос можно сильно подстегнуть  если представить на Астрофесте образец компактного 10-12” добсона с отличной оптикой и очень удобного в обращении.

Чего тут подстегивать -- мечта поэта! Особенно если он действительно с отличной оптикой, компактный и удобный.

Через год-другой лично мне чего-то в этом роде определенно захочется, уж себя-то я знаю. Вот, думаю, не пора ли заказывать. А то у Лиоптики все небыстро: пока там смежники, пока испытания...

[Doof]

>>Об эксклюзивных Добсонах в нашей стране. Я уверен, что это поле вспахать в нашей стране невозможно. Наши любители астрономии когда им говоришь что 8 дюймовый Ньютон будет стоить 500 баксов, он в ответ говорит - дорого! Я говорит, лучше возьму у Тимура китайский за 300. И он , этот любитель прав! Зачем ему ждать месяцы, тем более когда изготовитель пролетает со сроками. Он лучше возьмет сейчас готовый. И что самое поганое, только еденицы любителей астрономии в нашей стране могут понять - в их телескоп видны именно такие звезды, какие нужно или нет.

С констатирующей частью Вашего сообщения я согласен, но выводы кажутся чересчур пессимистичными. Как раз тот факт, что рынок hi-end продукции узок, позволят почти целиком его захватить одной небольшой компании. Естественно, что платежеспособный спрос на продукцию такого уровня будет генериться вовсе не теми людьми, для которых $500 – неподьемная сумма. Более того, спрос можно сильно подстегнуть  если представить на Астрофесте образец компактного 10-12” добсона с отличной оптикой и очень удобного в обращении.

Впрочем, выбирать что производить - дело хозяйское...

Мне кажется, что для начала было бы неплохо разработать серийно производимый 10"-12" Добсон, а уж потом заботиться о различных разновидностях (c трубой, разборный и т. д.). Думаю, что спрос будет, если этот инструмент будет обладать хорошей оптикой, и при этом не будет стоить $5000. Я лично, готов выложить за 10" не более $1000-$1200, но не хочется отдавать деньги китайцам...

[OVB]

Позвольте слово в защиту производителей.

Как человек потребляющий различные заказные изделия скажу, что если заказывается нечто специфическое - надо ждать. Это правило. Тем более, что если заказывается нечто хорошее по удачной цене. Тут просто говорить не о чем. Вообще все заказные изделия заказывают по двум причинам - хочется чего-то особенного в свойствах или в цене. Но - никогда(!!!) в сроках!!! Если важны сроки - идите в магазин.

В России вообще особенная страсть - заказать качественное, дешевое и быстро (или с точно заранее оговоренными сроками). Эти 3 свойства нигде и никогда вместе не живут - максимум по 2. Спрашивать и требовать у производителя сроки - это только его нервировать и подвергать себя риску получить менее качественное изделие в срок. Звонить и спокойно напоминать - можно.

[Пецык Алексей]

Я так понимаю, никто производителю сроков на навязывает, он их сам назначает. А уж тут, как говорится, "Не давши слово - крепись, а давши - держись!"

[paz]

 

Хотя алюминиевую трубу мы можем покрасить порошковой краской и она будет выглядить на 5 с плюсом. Но для Добсонов это излишний шик.

Ну почему весь мир считает, что аллюминивая труба для Добсона это не шик, а уважаемый В. Корнеев - что шик?

Об эксклюзивных Добсонах в нашей стране. Я уверен, что это поле вспахать в нашей стране невозможно. Наши любители астрономии когда им говоришь что 8 дюймовый Ньютон будет стоить 500 баксов, он в ответ говорит - дорого! Я говорит, лучше возьму у Тимура китайский за 300. И он , этот любитель прав! Зачем ему ждать месяцы, тем более когда изготовитель пролетает со сроками. Он лучше возьмет сейчас готовый. И что самое поганое, только еденицы любителей астрономии в нашей стране могут понять - в их телескоп видны именно такие звезды, какие нужно или нет.

Я не знаю как другие, но я сомневаюсь заказывать в Ли-Оптике или нет вовсе не из-за сроков и не из за цены. Когда мой глаз будет радовать не только качественная картинка в окуляре, но и внешний вид, тогда я готов ждать сколько угодно, и даже если телескопы В. Корнеева будут дороже китайских. Но повторю- это лично мое мнение

[Yaroslav]

Немного уходим от темы, ну да ладно...
Да, телескоп должен быть красивым, да-да говорят, что мол телескоп для того, чтоб в него смотреть, а не на него... Когда я делал свой телескоп, у меня встал вонпрос трубы или пластиковая круглая или фанерная восьмиугольная, я не хочу никого задеть, но такие трубы вызывают у меня стойкую асоциацию с гробом, а такую прелесть я не хочу созерцать длинными холодными вечерами.
Да и пластик тоже ... на улице люди смеются, пальцем показывают, а на стар парти только ночью подходят, стесняются .

Телескоп должен быть приятно-холодно-металическим, круглым, белым снаружи, черным внутри, никаких торчащих болтов, красивая надпись сбоку, искатель в одном стиле с трубой... мой идеал

[matsur]

Телескоп должен быть приятно-холодно-металическим, круглым, белым снаружи, черным внутри, никаких торчащих болтов, красивая надпись сбоку, искатель в одном стиле с трубой... мой идеал

  Я не понимаю - зачем ты о моей трубе лишний раз упоминаешь? О рефракторе?  

[matsur]

 Ты ведь это имел ввиду - или я опять что-то перепутал?

[Yaroslav]

Ах, да, забыл сказать. Телескоп должен (независимо он системы) прятно бликовать просветленным объективом.

[Yaroslav]

Рустам, хватит!!! У меня закончились "слюнявчики" могу купить только в понедельник, пожалей !

[matsur]

Ах, да, забыл сказать. Телескоп должен (независимо он системы) прятно бликовать просветленным объективом.

  Ну тебе, дружок, весьма не просто угодить!

 

[matsur]

Рустам, хватит!!! У меня закончились "слюнявчики" могу купить только в понедельник, пожалей !

  Закончились говоришь? Дык я что - я же ничего. Так... искатель полюса тебе для моей будущей системы показал...  

[Пецык Алексей]

Хорош искатель, дай Бог каждому!!!  
Если бы у меня был такой искатель, я бы и телескоп не покупал...  

[VVSFalcon]

Вы ребята, ИМХО, даже не знаю как это помягче
Есть конечно зенит-телескопы - но это в обсерваториях. А вы уже вообще - Polaris телескоп  . И как, не наскучит, пусть даже в ТАКОЙ, на полярную смотреть? Тем более чтоб её увидеть будет нужен какой нить широкоугольник=малые увеличения
 

О, сообразил. Вы на монтировке же экономите. Прям в бетон замуровать под правильным углом и всё. Дёшево и сердито. А то Losmandy какие-то. Ножкой стучать тихонько можно. Ну-ну. По предлагаемому можно и не тихонько. Коль ножки не жалко.

 

[paz]

Немного уходим от темы, ну да ладно...
Да, телескоп должен быть красивым, да-да говорят, что мол телескоп для того, чтоб в него смотреть, а не на него... Когда я делал свой телескоп, у меня встал вонпрос трубы или пластиковая круглая или фанерная восьмиугольная, я не хочу никого задеть, но такие трубы вызывают у меня стойкую асоциацию с гробом, а такую прелесть я не хочу созерцать длинными холодными вечерами.
Да и пластик тоже ... на улице люди смеются, пальцем показывают, а на стар парти только ночью подходят, стесняются .

Телескоп должен быть приятно-холодно-металическим, круглым, белым снаружи, черным внутри, никаких торчащих болтов, красивая надпись сбоку, искатель в одном стиле с трубой... мой идеал

Вот, значит не только я так думаю

[Gandalf]

А я то думал, что главное в добсоне - это качественная оптика и плавный ход без заеданий и залипаний.   Китайские добы - это идеал красоты? Их тяжелые из крашеной дсп или толстенной фанеры монтировки с далеко не идеальным ходом - это передовая инженерная мысль? Даже для мебели -  это не самый удачный вариант. Впрочем, на вкус и цвет....

[Vitaliy]

Немного уходим от темы, ну да ладно...
Да, телескоп должен быть красивым, да-да говорят, что мол телескоп для того, чтоб в него смотреть, а не на него... Когда я делал свой телескоп, у меня встал вонпрос трубы или пластиковая круглая или фанерная восьмиугольная, я не хочу никого задеть, но такие трубы вызывают у меня стойкую асоциацию с гробом, а такую прелесть я не хочу созерцать длинными холодными вечерами.
Да и пластик тоже ... на улице люди смеются, пальцем показывают, а на стар парти только ночью подходят, стесняются .

Yaroslav, не понял наезда…
У меня как раз труба восьмигранная и она мне очень нравится своей оригинальностью, и пальцем в мой телескоп ни кто не тыкают, иногда удивляются. Тем более доб то желтый. А круглая труба это банальность.

[Yaroslav]

Yaroslav, не понял наезда…

Так я же знаю о "карандаше", вот зарание и сказал

...я не хочу никого задеть...

А пальцем показывают на меня, ибо я выбрал круглую канализационную трубу и ласково зову его "говноскоп" .

А я то думал, что главное в добсоне - это качественная оптика и плавный ход без заеданий и залипаний.   Китайские добы - это идеал красоты?  Их тяжелые из крашеной дсп или толстенной фанеры монтировки с далеко не идеальным ходом - это передовая инженерная мысль? Даже для мебели -  это не самый удачный вариант. Впрочем, на вкус и цвет....

Не, ну ясен пень, что оптика должна быть классной и механика тоже. Мы же о внешнем виде говорим, так сказать о том, что радует глаз дождливыми вечерами

[KOR01]

Я непротив алюминиевых труб на Добсонах. Но когда приходит заказчик и ему говоришь что труба будет стоить  .... баксов, он поворачивается пятой точкой и уходит обвиняя тебя в рвачестве. Можно сделать и сборно разборный телескоп (кстати такой в ближайшие дни буду выставлять на продажу), но это совершенно другие деньги. А пока за 150 мм Добсон цена была всего 280 долларов. Попробуйте возьмите эскизы на свой телескоп и сходите в почти любую контору в Москве где делают металл и оптику. Я посмотрю на Вас когда Вам выкатят сумму большую выше означенной. Вся беда в том, что на предприятии не выгодно делать еденичный экземпляр, это было и в советские времена, это и будет в дальнейшем. Поэтому мы вынуждены заказывать несколько больший объем металла чем у нас заказали любители астрономии. Для производителя моего уровня, не выгодно брать еденичный заказ (живой пример Анатолий Санкович, он делает менисковые, но они поставлены у него на поток. Он с удовольствием сделает параболу миллиметров 300-500 но никогда не возьмется за изготовление Добсона), либо я должен сказать такую сумму и сотреть на реакцию клиента. Если он проглатил ее, я спокойно делаю прибор, если он сказал что дорого, то и ладушки. Каждый остался при своем. Я практически уверен, что в нашей стране нескоро найдутся любители которые смогут выложить 1200-1500 баксов за 10 дюймовый Добсон. Пусть он будет весь разборный, сиять белизной и чернотой. Но такого заказчика здесь не найдется! Главный вопрос нашего заказчика, а где можно посмотреть то что я хочу заказать. И Вы господа предлагаете вложить мне деньги в такой прибор, чтобы потенциальный заказчик мог его увидеть. Я не готов рисковать такими деньгами.

Теперь о текущих заказах.

ПРОШУ ВСЕХ ТЕХ КТО ЗАКАЗЫВАЛ ТЕЛЕСКОПЫ НЬЮТОНА НА УСТАНОВКЕ ДОБСОНА ДИАМЕТРОМ ОТ 150 ДО 320 ММ, ЗВОНИТЬ МНЕ  17 ДЕКАБРЯ С 15 ДО 18 ЧАСОВ, 18 ДЕКАБРЯ С 12 ДО 15 ЧАСОВ. ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ДОГОВОРИТЬСЯ О ПОЛУЧЕНИИ СВОЕГО ЗАКАЗА. Я БЫ ХОТЕЛ ОТДАТЬ ТЕЛЕСКОПЫ В ВОСКРЕСЕНИЕ 19 ДЕКАБРЯ И ПОНЕДЕЛЬНИК 20 ДЕКАБРЯ,  

[Vitaliy]

Честно сказать я наехал в шутку.

[Yaroslav]

Честно сказать я наехал в шутку.

Шутку я понял

[Opossum]

Приветствую!

Не хотел говорить об этом, но, видимо, стоит это сделать. Возможно, и мои слова побудят упомянутого здесь производителя ответственнее относиться к своим клиентам, а главное, к своим словам. Никто ведь за язык не тянет...
Летом (в августе) прошлого года я заказал комплект 300мм ньютоновской оптики в оправе и трубе. Мне было приятно думать, что я поддерживаю не только отечественного производителя, но и уважаемого читателями этой конференции, а значит, априори, и мной, человека. Не сказать, что цена мне была безразлична (около 1000), но даже и вдвое большая меня бы устроила. Но факт - её назначил не я. Я просил успеть к конкретной, очень важной для меня дате.  Мне было обещано "постараться успеть", но в крайнем случае не более 3-4 месяцев.
Но прошёл октябрь, а затем ноябрь. Пришёл "крайний срок". По телефону мне рассказывали
что всё будет "к выходным", "на днях", "сразу после праздников". Затем пришло время страшных сообщений о "упавшей и повреждённой бумажно-бакелитовой трубе", от которых возникали мысли о том что мне вскоре достанется какая-то бумажная труда вся в заплатках... Затем диагональ пережало на морозе плохим герметиком. Ждали погоды проверить как оно на морозе с новым герметиком, затем опять и опять, и опять... На Новый Год трубу не могли покрасить. Всё смежники ведь отдыхают до февраля...
Затем мне это поднадоело. Ведь большой и уважаемой компании могло не хватать времени на малобюджетных российских заказчиков, ибо по словам её  главы (?) они выполняли задание одной уважаемой во всём мире обсерватории. Никто кроме этой Компании не мог изготовить особо уникальные и сложные корректоры. Я со своим "ньютоном" должны подождать... Задело...
Уже весной я решил возобновить свои звонки. Мне было сказано что телескоп готов и находится там-то. "Приезжай забирать". Эти слова не я говорил!
Я приехал. Но телефон главного не отвечал. Однако стоража режимного объекта утверждали что главный на месте. Я решил подождать, И ЗАДАТЬ ВОПРОС. Через 5 часов ожидания он вышел. "Телескоп ведь не здесь - он у такого-то. Через неделю перезвони". НО ЭТО НЕ СООТВЕТСТВОВАЛО СЛОВАМ, СКАЗАННЫМ ЗА ДЕНЬ ДО ЭТОГО.
После такого мне не оставалось ничего другого, как потребовать вернуть внесённый за три обещаных срока изготовления назад аванс. К чести господина ..., аванс был возвращён в тот же день.
Блин! Да будь они обычной коммерческой фирмой, я бы сказал мысленно всё что о них думаю, да забыл. Но ведь это как бы "свои"! Не так много нас - тех кому Звёзды дороги. И в этой среде обман выглядит как-то ну очень неожиданным. Грустно...
Вопрос ведь теперь не только в том где купить ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ телескоп нужной апертуры, а ещё и в том, кому доверять можно.
ОЧЕНЬ ГРУСТНО.  

Честно: хотел бы я ошибаться. Лучше самому оказаться в дураках, чем думать о людях нехорошо.

Никита Шаморгин.

[Stas2]

2Opossum
Тронула история, даже не нахожу, что ответить.

Господа-любители рефракторов, прошу вас не писать на не относящиеся к этой ветке темы, на форуме вполне достаточно других, где это можно писать, что вы с успехом и делаете.

[matsur]

  Извиняемся за рефракторный оффтопик - просто хотели чуть разрядить обстановку.
А история и в самом деле шокирующая. Я прекрасно понимаю сложности изготовления и непредвиденные осложнения, но обещать всё же надо осторожнее ИМХО.

[KOR01]

Да подтверждаю, такая история с Никитой и мной была!
И буквально через три дня я этот телескоп благополучно продал другому покупателю, насколько я знаю он с ним наблюдает и проблем не знает.
История действительно некрасивая, мягко сказано.
Но лучше поступить так, чем отдать человеку полуфабрикат и потом слышать от него проклятия в течение оставшейся жизни.
Нет, господа! Лучше вы ругайтесь по срокам, а не по качеству инструмента и изображению видимого в них.

[matsur]

   Валера, честно говоря я никогда не слышал о плохом качестве от тебя. И люди, в Америке, где вроде по определению нет очередей, ждут по семь лет и более. Не называй точных сроков - сразу жить станет веселей.

[KOR01]

Специфика наших российских заказчиков такова:
1. Пока они не услышат срока изготовления, они ничего заказывать не будут (многие из тех кто здесь пишет в мой адрес, были предупреждены о возможных сроках поставки, правда не до такой степени, когда терпение проподает)
2. Я, как представитель фирмы, не могу взять на себя ответственность об изготовлении прибора без предоплаты, это хотя бы гарантия того что прибор будет выкуплен.

Я не говорю о том что я самый чистенький в этом мире, но и в амереке и в Европе задерживают с поставкой заказов.
 Я не оправдываю себя, да виноват и вполне возможно когда либо исправлюсь. Но в данный момент это говорит только о том, что у меня нет возможности делать механику у себя на фирме. Почему? Потому что, специфика нашей фирмы написана на первой странице нашего достаточно убогого сайта. Все что мы делаем для любителей астрономии это наша посильная помощь в том чтобы у любителей были бы телескопы приличного качества по приемлемой цене.

[paz]

Парни, поймите меня правильно, я ни кого не хочу обидеть - просто если кто сможет, объясните, пожалуйста, в чем такое большое различие в качестве между оптикой В. Корнеева и китайцами.  Да, на форуме все согласны, что ручная сборка лучше, чем серийная, но неужели посмотрев в телескоп В. Корнеева я скажу - Да, вот это качество- а посмотрев в Синту - вот это г...о. Просто у меня нет возможности сравнить эти телескопы

[KOR01]

Постораюсь сам ответить.
Я думаю что разница невелика, единственная проблема, с китайской оптикой можно влететь и долго и мучительно менять и если повезет то поменять, хотя врядли. С моей оптикой все гораздо проще, ее можно поменять в течение 3-5 дней.  А качество между оптикой китайско, американской или какой либо я думаю никто у нас в стране не проводил сравнительного анализа так подробно. На ум приходит недавний пример с Эрнестом из Питера, он заменял низко качественную американскую оптику на мою. Поскольку нареканий не было, можно считать , что замена прошла успешно.

[dmitryP]

ПРОШУ ВСЕХ ТЕХ КТО ЗАКАЗЫВАЛ ТЕЛЕСКОПЫ НЬЮТОНА НА УСТАНОВКЕ ДОБСОНА ДИАМЕТРОМ ОТ 150 ДО 320 ММ, ЗВОНИТЬ МНЕ  17 ДЕКАБРЯ С 15 ДО 18 ЧАСОВ, 18 ДЕКАБРЯ С 12 ДО 15 ЧАСОВ. ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ДОГОВОРИТЬСЯ О ПОЛУЧЕНИИ СВОЕГО ЗАКАЗА. Я БЫ ХОТЕЛ ОТДАТЬ ТЕЛЕСКОПЫ В ВОСКРЕСЕНИЕ 19 ДЕКАБРЯ И ПОНЕДЕЛЬНИК 20 ДЕКАБРЯ,  

17 декабря 15:11 -- на телефоне ЛиОптики автоответчик.  

P.S. 16:00 и 17:15 -- аналогично.

[Пецык Алексей]

Странно...

Но вообще, следует помнить, что "Доброе имя собирается по каплям, а уносится потоком"

Многие,почитав эту ветку, могут призадуматься....

[KOR01]

Вы знаете, это примерно как о той обезьяне. " Мне что разорваться?"
Извините, не удалось мне быть сразу в двух местах и на работе и на мебельной фабрике где делают установки Добсона для нашей фирмы и где пока успешно срывают этот заказ. Мне было более правильно быть на заводе, а не сидеть у телефона.
 Кстати, всех тех заказчиков , чьи телефоны у меня были, кто должен был звонить мне по поводу телескопов я обзвонил утром в пятницу и предупредил о дальнейших телодвижениях.

[-=FLASH=-]

Кстати, всех тех заказчиков , чьи телефоны у меня были, кто должен был звонить мне по поводу телескопов я обзвонил утром в пятницу и предупредил о дальнейших телодвижениях.

Доброго дня, господа.
Да, действительно, был честно проинформирован Валерой в пятницу утром по срокам
готовности, за что ему спасибо  
И еще, я заказал инструмент в мае и не считаю что срок изготовления такой уж
безумно долгий. В нашей совковой действительности весьма нелегко заниматься
частным бизнесом тем более той его областью которая не является популярной
у большинства людей. Не говоря уже о том, что цены на инструменты у Валеры
низкие и мне кажется что безумной прибыли они от продаж не имеют.
Давайте будем терпимее и не будем делать поспешных выводов.  

С уважением.

[ZORG]

Я ничего не хочу сказать про качество, так как не сталкивался и склонен верить что оно на высоте, но уважение к фирме таит (у меня лично) на клазах-СЛОВО НАДО ДЕРЖАТЬ!!!-а не можешь-не давай слово. Продали другому человеку через три дня - мило, чисто рыночный подход, ничего человеческоко...
Если бы заключался нормальный договор, то вы ба не расплатились - 3% от суммы заказа в день после оговоренного срока за просрочку..-вот это тоже рыночные отношения.

[dmitryP]

Кстати, всех тех заказчиков , чьи телефоны у меня были, кто должен был звонить мне по поводу телескопов я обзвонил утром в пятницу и предупредил о дальнейших телодвижениях.

Сегодня пообщались с Валерием Корнеевым по телефону. Наше недоразумение урегулировано. Я не совсем верно понял Валерия на счет пятницы и субботы, а у него не оказалось моих телефонов, чтобы перезвонить. Так что зря я погнал волну, в общем-то...

В общем, Валерий обещал завершить процесс за следующую неделю. Надеюсь, все сложится удачно.

[IA]

Ну что, кому-нибудь удалось получить что-нибудь в эти выходные от ЛиОптики?

[KOR01]

Нет не удалось!

[Ernest]

С моей оптикой все гораздо проще, ее можно поменять в течение 3-5 дней.

Вероятно это так. Жалко, что мне не повезло с Вашей оптикой. Мне так и не удалось обменять диагоналку с потертым зеркальным слоем - несмотря на неоднократные просьбы и даже очную встречу (на Астрофесте).

[KOR01]

Хоть не та тема и не о том.
А нам сегодня 5 лет.
И мы встречаем эту дату в трудовых буднях....

[matsur]

  Поздравляю и искренне желаю, чтобы всё наладилось по всем вопросам!
 Рустам.

[Koalin-as]

По поводу пятилетия хочу дать отсылку на страничку друга.
http://astronas.astro-forum.net/prietaisai.htm
В большом телескопе оптика сделанная  Валерием Корнеевым.
Когда позволяет погода, прекрасно видны диски спутников Юпитера.
Разрешение по двойным звездам почти теоретическое.
Ведете, можно заказать только оптику- Валерий ее делает прекрасно!
А столярные и слесарные проблемы попробуйте решать сами.  
Мне кажется что это сложнее, чем клаузы писать

[Пецык Алексей]

можно заказать только оптику- Валерий ее делает прекрасно!
А столярные и слесарные проблемы попробуйте решать сами.  

Я так и сделал, конструирую потихоньку. Но вот по оптике вопрос - на отражательном слое главного зеркала много ласин - откуда они берутся и как влияют на качество изображения? На Старлабе продавалось зеркало, в коментариях к которому было написало "...ни одной ласины...". Значит можно при алюминировании сделать так, что ласин не будет. Тогда почему так не делается?
Хотелось бы получить ответ от изготовителя моих зеркал...  

[KOR01]

Как правило все ласины бывают на поверхности зеркала. Очень редко на алюминиевом слое. ласины случаются по многим причинам: из-за некачественного полирита; из-за небольшой температуры в помещении полировки; и очень часто они появляются при заказе на оптику с точностью 1/6-8-10 лямбды - при доводке и работе с зональными ошибками, как правило происходят очень короткие сеансы, полировальник не успевает нормально разогреться и поэтому происходит такой эффект. Правда можно разогревать полировальник, но здесь возникает проблема, чтобы не завалить край, а при разогретом полировальнике это сделать элементарно. И существует третий способ избижать ласин - делается специальная смола "американка"- но это уже совершенно другие траты времени на изготовление оптики и другая стоимость этой самой оптики.
Я окгда довожу свои собственные зеркала, особого внимания на ласины и даже царапины не обращаю. Эстетика, эстетикой, но мой опыт наблюдений говорит, что все эти дефекты не сильно влияют на качество изображения. Кто-то может сказать что ухудшается контраст. но это все досужие разговоры,я не видил не одного любителя астрономии который взял бы два телескопа с залашенной оптикой и идеальной. И попытался их сравнить. И тогда вмешаются ряд факторов в исследовательский процесс: качество покрытий на зеркалах, покраска внутренностей трубы и т.д и т.п..  

[dmitryP]

Хоть не та тема и не о том.
А нам сегодня 5 лет.

Валерий!
Поздравляю Вас и ваших сотрудников. Надеюсь, что Ваша компания успешно преодолеет все неурядицы и будет радовать нас новыми качественными инструментами.

И мы встречаем эту дату в трудовых буднях....

И успешно?

[Vitaliy]

Я тоже поздравляю фирму Ли-оптика с пятилетием.
Спасибо за отличную работу над моим телескопом.

[Old Crow]

    Присоединяюсь к поздравлениям!

Всяческих успехов, преодоления всех трудностей, заказчиков - стройными колоннами!
Спасибо за оптику к моему телескопу!

      С уважением
                             Юрий Чесноков

[SergeyG]

Поздравляю Ли-Оптику с юбилеем! Желаю успехов в реализации очень непростой миссии компании.

P.S. А также надеюсь получить в будущем году свой телескоп.

[Evgeniy Zhukov]

Лучше поздно, чем никогда!
Валерий прими и мои поздравления с юбилеем твоей фирмы!
Желаю успехов в Новом году! Пусть с каждым годом проблем становится меньше, а побед больше!
С уважением, Жуков Евгений.

[KOR01]

Наконец-то ушли первые пять телескопов.
Теперь буду ждать шквал критики о некчемности этих телескопов, о плохих зеркалах. о фокусе где-то внутри трубы, разбалансировке и многом другом.
Хотел положить фотографии, но так и не понял как это сделать. Может кто научит?

[v.bobkin]

Хотел положить фотографии, но так и не понял как это сделать. Может кто научит?

Как на грех! Запарился картинку выкладывать! Оказалась Java отключена в моей Opera.
Валер, шли мне картинки-выложу.