Canon 1000d vs 500d

[Грехов Михаил]

Кого? 450-й 1000-й?

[Pluto]

1000 й

[Грехов Михаил]

450-й держал и мурыжил достаточно интенсивно с часик примерно... (давал друг побаловаться) 1000-й не держал но по этому:

http://www.dpreview.com/reviews/canoneos1000d/page2.asp

он незначительно сливает 450-му по некоторым параметрам.... и самое основное, что один товарищ на форуме делал таки темновые кадры с 450 ого и 1000 и пришёл в ужас, от того как фонит 1000-й!  Внешний осмотр ничего не даст... нужно глубокое техописание, тесты и анализ в сравнении.

[Pluto]

Понятно, что то где то слышали..

[Анатолий Баскаков]

Наиболее пригоден Кэнон 450Д, ибо шумы не так высоки и есть Лайв режим. 1000Д собирается из более дешёвых комплектующих и даже хуже, чем свои младшие собраться.

Вы его в руках держали? 

Я держал оба и пользовал тоже.
Конечно, и 1000-к очень даже применим в астрофото, и для начинающих он явно предпочтительнее, чем те же 350-ка и 400-ка, именно за счет полной управляемости по ЮСБ и возможности фокусировки в ЛВ, но по специфике шума,  но все же он слегка уступает 450-ке и 40-ке 
Именно слегка, поэтому я и закончил свое сравнительное тестирование дарков/биасов, когда увидел, что простое понижение температуры камеры на 10-15 градусоа дает более ощутимый выигрыш, чем метание от одной модели к другой

 С уважением,
Анатолий Баскаков

[zlyden]

Я держал оба и пользовал тоже.
Конечно, и 1000-к очень даже применим в астрофото, и для начинающих он явно предпочтительнее, чем те же 350-ка и 400-ка, именно за счет полной управляемости по ЮСБ и возможности фокусировки в ЛВ, но по специфике шума,  но все же он слегка уступает 450-ке и 40-ке 
Именно слегка, поэтому я и закончил свое сравнительное тестирование дарков/биасов, когда увидел, что простое понижение температуры камеры на 10-15 градусоа дает более ощутимый выигрыш, чем метание от одной модели к другой

 С уважением,
Анатолий Баскаков

Т.е. берем 1000-й, пихаем его в бокс с охлаждением - и вуаля, дело сделано?

[Nikitos]

Т.е. берем 1000-й, пихаем его в бокс с охлаждением - и вуаля, дело сделано?

Можно и так, но проще сделать калибровку 

[Анатолий Баскаков]

Т.е. берем 1000-й, пихаем его в бокс с охлаждением - и вуаля, дело сделано?

Можно и так, но проще сделать калибровку 

Не нужно иллюзий - никакая калибровка не замет охлаждаемый бокс, но может очень хорошо  его дополнить

[Анатолий Баскаков]

Т.е. берем 1000-й, пихаем его в бокс с охлаждением - и вуаля, дело сделано?

И не только 1000-й, но и любой другой Кэнон, причем бокс не просто охлаждаемый, но и термостатированный, тогда и калибровка окажется очень кстати

[zlyden]

Т.е. берем 1000-й, пихаем его в бокс с охлаждением - и вуаля, дело сделано?

И не только 1000-й, но и любой другой Кэнон, причем бокс не просто охлаждаемый, но и термостатированный, тогда и калибровка окажется очень кстати

Я к тому, что по первости 1000 вполне достаточно, и следующим шагом должна быть не более продвинутая зеркалка, а камера иного уровня.

[Анатолий Баскаков]

Т.е. берем 1000-й, пихаем его в бокс с охлаждением - и вуаля, дело сделано?

И не только 1000-й, но и любой другой Кэнон, причем бокс не просто охлаждаемый, но и термостатированный, тогда и калибровка окажется очень кстати

Я к тому, что по первости 1000 вполне достаточно, и следующим шагом должна быть не более продвинутая зеркалка, а камера иного уровня.

+1

[KMM]

да, это именно так!
Можно смело рекомендовать 450D и 40D

Не, только не 40Д. Многие жалуются, что на нём часто автофокус промахивается. Да и старая это уже камера, можно только бу найти или неликвид ещё где-то, может, завалялся.

Сегодня в магазине увидел рядом два фотоаппарата Canon 500D и Canon 1000D. По логике вещей второй должен быть на порядок дороже однако он дешевле почти на 10 000 р/б...

По логике вещей наоборот. Чем больше нолей у кенонов в названии, тем камера позиционируется как камера более низкого уровня.

10 000 Вы доплачиваете за возможность видеосъёмки в HD .

Ну и за возможность применять бОльшие ИСО. Ну и бОльшая разрядность АЦП (на сложных сценах по освещённости есть больше места для манёвра по вытягиванию картинки). Ну и мегапикселей больше, если кому такое надо.

и самое основное, что один товарищ на форуме делал таки темновые кадры с 450 ого и 1000 и пришёл в ужас, от того как фонит 1000-й!

А можно узнать методику сравнения темновых равов с разной разрядностью АЦП?
Я вот когда-то делал серии дарков разных камер (был когда-то доступ к сейфу, напичканому камерами, объективами), так не пришёл я в ужас. А пришёл к такому же выводу:

простое понижение температуры камеры на 10-15 градусоа дает более ощутимый выигрыш, чем метание от одной модели к другой

Грехов Михаил, в моих тестах шум рос в серии полминутных кадров сильней, чем была та разница в шумах первых кадров серий разных камер. Потому можно расслабиться, и выбирать себе камеру по другим параметрам.

[Анатолий Баскаков]

да, это именно так!
Можно смело рекомендовать 450D и 40D

Не, только не 40Д. Многие жалуются, что на нём часто автофокус промахивается. Да и старая это уже камера, можно только бу найти или неликвид ещё где-то, может, завалялся.

Автофокус сильно зависит от качества объектива и к астрофото отношения не имеет. А вот 10Мп, качественные комплектующие, полное управление по ЮСБ и ЛБ - явные плюсы 40-ки.
Совсем недавно мой знакомый Николай купил 40-ку в очень приличном состоянии с проверкой пробега по проге зв 15 тыр. Ее рекомендация - это моя реальность и ваше мнение ей не соответствует

[Анатолий Баскаков]

и самое основное, что один товарищ на форуме делал таки темновые кадры с 450 ого и 1000 и пришёл в ужас, от того как фонит 1000-й!

А можно узнать методику сравнения темновых равов с разной разрядностью АЦП?

Этот товарищ - я. сейчас попробую вспомнить детали

1. Сначала было черновое визуальное сравнение дарков в формате СR2 в удобной для сравнения проммке ФастСтоунВьювер.

2. Затем, после получения ряда конструктивных замечаний от Игоря Чекалина, Pictor, КMM и NKV, методика была усовершенствована:

а) изменены настройки в ФастСтоунВьювер;

б) Для каждой камеры были сделаны на выдержках 1,2 и 3 минуты по три дарка и по 3 биаса/офсета.

в) затем сделаны мастер офсет и мастер дарк.

г) затем была применена команда stat по фиксированию количества горячих пикселов, причет для каждой камеры был сделан подбор коэфф. таким образом, чтобы выйти на определенное количество горячих пикселов(по памяти - около 100);

д) получил подтверждение, что у камер с разной разрядность АЦП, т.е. 12 и 14, количество горячих символов при одинаковом коэфф. отличалось примерно в 4 раза. Соответственно, при приведении к равному количеству ГП, примерно в 4 раза отличался коэффициент;

е) составил вчерне табличку со средними значениями коэфф. приведения примерно для половины тестируемых камер. Удивился 1000-ку, слегка выпавшему из общей закономерности (показала минимальное кол-во ГП - т.е. примерно в 3-4 раза меньше, чем у 350-ки и 400-ки?!);

ж) для продолжения тестирования остальных камер уже стало не хватать времени. Срочно подготовил несколько картинок, визуализирующих шумы в  ФастСтоунВьювере и выложил их в эту ветку;

з) после перерыва тестирования оказалось, что часть записей куда-то исчезла, а поскольку их восстановление тоже потребовало бы много времени, решил переключиться и сделал бокс для охлаждения камеры. По той же методике посчитал свою 40-ку при 10 и 25 градусах, сравнил и был приятно удивлен...

Именно из пункта "е" я и рекомендовал 450-ку и 40-ку, молодцом держались 350 и 400, приемлемо 500-ка и 7-ка, а вот 550-ка, показала по команде stat, наибольшее количество приведенных виртуальных горячих пикселов.

К дополнительному анализу специфики 1000-ка руки пока не дошли, пока есть только 2 гипотезы, требующие проверки. Не исключено, что одна или обе подтвердятся или окажутся ложными. Приглашаю других ЛА, располагающих большим, чем я временем, закончить эту, интересную для многих. работу

[KMM]

Именно из пунктв"е" я и рекомендовал 450-ку и 40-ку, молодцом держались 350 и 400, приемлемо 500-ка и 7-ка, а вот 550-ка показала по команде stat наибольшее количество приведенных виртуальгых горячих пикселов.

О, кстати, попробую как-то сравнить 500 и 550 рядом, если будет время.
Спасиб за описание методики. Жаль, что ваши данные пропали...

Не, только не 40Д. Многие жалуются, что на нём часто автофокус промахивается. Да и старая это уже камера, можно только бу найти или неликвид ещё где-то, может, завалялся.

Автофокус сильно зависит от качества объектива и к астрофото отношения не имеет.
....
Совсем недавно мой знакомый Николай купил 40-ку в очень приличном состоянии с проверкой пробега по проге зв 15 тыр. Ее рекомендация - это моя реальность и ваше мнение ей не соответствует

Про проблемы автофокуса 40-ки я ж не с потолка взял. У нескольких знакомых моего сотрудника есть эти камеры. На работе тоже есть 40-ка. Так с одним и тем же экземпляром объектива почему-то 40-ка чаще ошибается с фокусом по сравнению с другими камерами.
Ну да, автофокус к астрономии очень маленькое отношение имеет, но камеру ж чаще покупают не только для астрофото, потому всё важно.

[Nikitos]

Не нужно иллюзий - никакая калибровка не замет охлаждаемый бокс, но может очень хорошо  его дополнить

Что значит “может хорошо его дополнить”? То есть, по вашему, владельцы ССD-камер (с охлаждением) калибровкой кадров себя не утруждают? Поясните.

[KMM]

Уже много раз на форуме писали, и в этой теме, вроде тоже, что калибровка устраняет только постоянную составляющую шума, а случайную - нет. Её может убрать только снижение температуры.

[Nikitos]

Уже много раз на форуме писали, и в этой теме, вроде тоже, что калибровка устраняет только постоянную составляющую шума, а случайную - нет. Её может убрать только снижение температуры.

Ну, это вроде понятно. Я Анатолия не о том спрашивал, из его фразы следует, что при наличии охлаждения, калиброваться не требуется (тогда уж, нужно было, конкретнее написать, что в таком случае можно не использовать дарки)

[mo]

Уже много раз на форуме писали, и в этой теме, вроде тоже, что калибровка устраняет только постоянную составляющую шума, а случайную - нет. Её может убрать только снижение температуры.

Это как это - снижением температуры убрать случайную составляющую?
Что-то я пропустил. Я как раз думал темновой ток (постоянная часть) уменьшается со снижением температуры примерно вдвое на каждые 6 градусов (для матриц canon'ов).

[KMM]

Уже много раз на форуме писали, и в этой теме, вроде тоже, что калибровка устраняет только постоянную составляющую шума, а случайную - нет. Её может убрать только снижение температуры.

Это как это - снижением температуры убрать случайную составляющую?
Что-то я пропустил. Я как раз думал темновой ток (постоянная часть) уменьшается со снижением температуры примерно вдвое на каждые 6 градусов (для матриц canon'ов).

Да, снижается все виды шума, но калибровка устраняет только постоянную составляющую. Охлаждение (либо сложение большого количества снимков, которое усредняет случайные отклонения) помогает бороться со случайным шумом.