A A A A Автор Тема: Центавр или Кентавр?  (Прочитано 7371 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ENF

  • ***
  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от ENF
Re: Центавр или Кентавр?
« Ответ #40 : 15 Фев 2010 [12:30:58] »
Традиция! И только!

Sirius - Сириус
Canopus - Канопус (Хотя, такой же город - Каноп)
Arcturus - Арктур
Regulus - Регул
Только окончательно убедившись в невозможности объяснить какое-либо новое явление при помощи хорошо известных законов природы, можно пытаться апеллировать к неизвестному и получать новые законы из анализа новых фактов. - И.С. Шкловский

Оффлайн Vulpecula Polaris

  • *****
  • Сообщений: 1 809
  • Благодарностей: 38
  • Клык за клык, за хвост полтора хвоста...
    • Сообщения от Vulpecula Polaris
Re: Центавр или Кентавр?
« Ответ #41 : 15 Фев 2010 [12:56:10] »
Еще покивают на американцев у которых такой проблемы нет. Кстати интересно они в обыденной жизни тоже латинские названия созвездий пользуют?
Насколько я понимаю, американцы используют латинские названия созвездий.

В литературе однозначно латынь. Даже с латинскими падежными окончаниями, т.е строго Aurigae, никаких of Auriga.
Хотя та же лингва приводит три варианта для Возничего "Auriga, Waggoner, Charioteer", вот мне и стало интересно в обыденной жизни они тоже латынь пользуют или все таки местные названия? Надо будет Карен спросить...
Требую, чтобы пугание революцией стало официальной дисциплиной Специальной Олимпиады!
Тёма
Tomsk, 70, RU 
56,4698 N   84,9776 E

Оффлайн Roman K.

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 566
  • Благодарностей: 23
  • eclipse chaser
    • Сообщения от Roman K.
Re: Центавр или Кентавр?
« Ответ #42 : 17 Фев 2010 [23:19:01] »
Еще покивают на американцев у которых такой проблемы нет. Кстати интересно они в обыденной жизни тоже латинские названия созвездий пользуют?
Насколько я понимаю, американцы используют латинские названия созвездий.
Существуют же и английские названия созвездий (Aquila = Eagle, Crux = Southern Cross, etc.). Насколько часто и как их употребяют наряду с латынью, не знаю. На астрономических сайтах - только латынь, на форумах - почти везде видел латынь.
визуальщик с камерой Watec

Оффлайн Vulpecula Polaris

  • *****
  • Сообщений: 1 809
  • Благодарностей: 38
  • Клык за клык, за хвост полтора хвоста...
    • Сообщения от Vulpecula Polaris
Re: Центавр или Кентавр?
« Ответ #43 : 18 Фев 2010 [07:31:31] »
Существуют же и английские названия созвездий (Aquila = Eagle, Crux = Southern Cross, etc.). Насколько часто и как их употребяют наряду с латынью, не знаю.

Как я понял американцы далекие от астрономии используют английские названия. В профессиональной и любительской астрономии используют только латинские. Разумеется новичкам по первости приходится объяснять что есть Crux и кто такой Аурига.
Примерно так.

В отличие от них мы используем практически только русские названия, латинские только сокращения (хотя мож в узких профессиональных кругах это не так, если что поправят).
Требую, чтобы пугание революцией стало официальной дисциплиной Специальной Олимпиады!
Тёма
Tomsk, 70, RU 
56,4698 N   84,9776 E

taurus

  • Гость
Re: Центавр или Кентавр?
« Ответ #44 : 19 Фев 2010 [15:01:43] »
Вот какой ответ я получил:

Цитата
Официальной структуры "национальное отделение МАС" не существует. В качестве таковой, впрочем, выступает Национальный комитет российских астрономов, а он - точно не регламентирует названия созвездий.

Так что, можно называть Центавр, можно - Кентавр, можно - Кентаврас... :)

Оффлайн Yarilo

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Благодарностей: 27
  • Золотой, о Гелиос!
    • Сообщения от Yarilo
Re: Центавр или Кентавр?
« Ответ #45 : 19 Фев 2010 [17:28:52] »
Кентаврас

Кэнтаурус (Centaurus) = Кэн + Таурус? taurus, туда входит название вашего ника? :)
Постарайтесь оставаться в живых до тех пор, пока Уран не вернется в то место в созвездии, при котором Вы родились!..

taurus

  • Гость
Re: Центавр или Кентавр?
« Ответ #46 : 19 Фев 2010 [17:40:45] »
Кэнтаурус (Centaurus) = Кэн + Таурус? taurus, туда входит название вашего ника? :)
Возможно, "убийца быка" (κεντεο + taurus), хотя есть и другие мнения.

AlAn

  • Гость
Re: Центавр или Кентавр?
« Ответ #47 : 19 Фев 2010 [18:22:44] »
Так что, можно называть Центавр, можно - Кентавр, можно - Кентаврас... :)

А может быть Полканом обозвать? :)

taurus

  • Гость
Re: Центавр или Кентавр?
« Ответ #48 : 19 Фев 2010 [23:59:25] »
А может быть Полканом обозвать? :)
Слушайте, AlAn, это ведь цитата / аллюзия откуда-то?.. Не могу вспомнить! ::)

AlAn

  • Гость
Re: Центавр или Кентавр?
« Ответ #49 : 20 Фев 2010 [14:22:47] »
В древней Руси кентавров называли полканами. (что-то вроде полу конь, полу человек).

Оффлайн tomplan

  • *****
  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 32
  • Per aspera ad astra!
    • Сообщения от tomplan
Re: Центавр или Кентавр?
« Ответ #50 : 13 Окт 2014 [17:26:41] »
Между прочим, и мифологическое существо раньше именовали именно ЦЕНТАВР!
Если вы откроете «Русский орфографический словарь» под ред. В.В. Лопатина (2012),
то прочитаете там, что «центавр — УСТАР. к кентавр»!
То же самое будет и с созвездием. "Кентавр" постепенно вытесняет "Центавра".
Просто в живом русском языке это произошло быстрее.
А сейчас предлагаю посмотреть, что мы имеем в печатных изданиях.
Именно в печатных, потому что в Интернете – кто во что горазд!..
Вот я достаю с книжной полки «Справочник любителя астрономии» Петра Григорьевича Куликовского (2002 г.) –
Никакого Центавра здесь НЕТ! А есть лишь Кентавр! – Созвездие Кентавр!
Ставим Куликовского обратно.
Теперь достаю «Астрономический календарь. Постоянную часть» под редакцией Виктора Кузьмича Абалакина
(думаю, представлять его не надо, достаточно, может, сказать, что он 17 лет возглавлял Пулковскую обсерваторию!). –
Здесь тоже нет никакого Центавра! – Только Кентавр! – Созвездие Кентавр!
Ставим «Постоянную часть» на место.
Что бы ещё снять с полки?
А – вот! – Одно из самых авторитетных изданий последних лет! –
«Астрономия. Век XXI».
И что здесь? – Ну, конечно же – тоже созвездие Кентавр!
Наконец, в 2012 году вышла «Большая энциклопедия астрономии» В.Г. Сурдина.
И что? – Опять КЕНТАВР!
Энциклопедическая статья называется так: «КЕНТАВР, или Центавр».
Прописными буквами выделено НЕ МНОЮ!!!
В самой энциклопедической статье везде «созвездие Кентавр».
«Созвездие Центавр» - не упоминается ни разу!
В конце концов, откроем уже «Большой Российский энциклопедический словарь»!
То же самое, что и в энциклопедии Сурдина: ««КЕНТАВР, Центавр».
И в самой статье – Проксима Кентавра, а не Центавра!
Название созвездия «Центавр» пока ещё широко гуляет только в Интернете.
Найти же сколько-нибудь авторитетное ПЕЧАТНОЕ издание с буквой «Ц» –
не так уж и просто! (Зигель, Цесевич… что ещё?)
Возьмите самые известные книги по астрономии – посчастливится вам найти Центавра?
Какого ещё взять знаменитого автора?
Давайте ещё возьмём Ивана Антоновича Климишина.
Вот его «Элементарная астрономия» (1991).
Смотрим… Нет здесь созвездия Центавра! Есть созвездие Кентавр!
А вот его же книжка «Астрономия наших дней»…
А вот здесь – Центавр.
Но книга эта – 1986 года.
Итак, ещё в 1986 году известный астроном-популяризатор использовал название «Центавр»,
а уже в 1991 году – название «Кентавр»!
Знаково!
Вот этот факт как раз наглядно доказывает нам,
что название созвездия «Центавр» – тоже уже почти устаревшее.
Но ещё не совсем…
ТАЛ-250К, ТАЛ-100, "Турист-3" 20x50.

Оффлайн KlapauciusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 461
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Центавр или Кентавр?
« Ответ #51 : 14 Окт 2014 [03:41:02] »
Создавая тему, я лишь хотел отстоять своё право использовать название "Кентавр". Ткнуть сюда кого-нибудь, если вдруг возмутится. Но за прошедшие (и даже предшествующие) годы к счастью не довелось, хотя "Центавр" и сейчас упоминается на форуме чаще. Как участниками, так и в приводимых ими ссылках (статистику не приведу, просто личное ощущение). Так что Ваш, ВячНик, оптимизм не вполне разделяю. Тем более что прийти к единообразию, к одной норме, сейчас не представляется возможным. Даже насчёт тенденции к "к" не уверен, большинство приведённых Вами примеров всё же довольно старые. Хотя конечно, это нисколько не умаляет их авторитета.

В древней Руси кентавров называли полканами. (что-то вроде полу конь, полу человек).
Тогда смолчал. Но представил. Вот написал Альфа Центавра, или Альфа Кентавра, а не Альфа Полкана, и бац - нарушение правил форума, где например все проголосовали и Полкана приняли относительным большинством. И автоматически проценты начисляем. Вот работки-то модераторам прибавится. Страшный сон, наверное.
« Последнее редактирование: 14 Окт 2014 [04:10:04] от Klapaucius »
Carthago restituenda est

AlAn

  • Гость
Re: Центавр или Кентавр?
« Ответ #52 : 14 Окт 2014 [18:07:28] »
В древней Руси кентавров называли полканами. (что-то вроде полу конь, полу человек).
Тогда смолчал. Но представил. Вот написал Альфа Центавра, или Альфа Кентавра, а не Альфа Полкана, и бац - нарушение правил форума, где например все проголосовали и Полкана приняли относительным большинством. И автоматически проценты начисляем. Вот работки-то модераторам прибавится. Страшный сон, наверное.
Ещё бы пункт правил подсказали, по которому штрафовать. ;D

Оффлайн VAKT

  • *****
  • Сообщений: 2 687
  • Благодарностей: 90
  • GSO 8" на AZ-EQ6 GT / DOB, pro optic 11x80
    • Сообщения от VAKT
Re: Центавр или Кентавр?
« Ответ #53 : 14 Окт 2014 [23:15:06] »
Ребят, да что Вы к Латыни прицепились ? Все используемые языки видоизменяются ("живые" как говорят некоторые). Вот современная терминология, к примеру:
- прибор для смешивания овощей, бетона - миксер
- то же но для сигналов - микшер
а слово прародитель одно.
У кого как принято - так принято, Вы же говорите Рим и Москва и считаете это правильным, спроси у Европецев - так у них по иному и тоже правильно. Имена собственные - это отдельная здоровенная песня.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 858
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Центавр или Кентавр?
« Ответ #54 : 14 Окт 2014 [23:33:03] »
Просто, вроде, в "чистой" римской латыни вообще не было Ц, только К. А с Ц, то уже ихняя "балачка". Но когда это было, с другой стороны?
С уважением. Олег

Оффлайн AuldNick

  • *****
  • Сообщений: 3 946
  • Благодарностей: 72
    • Skype - ristirahva
    • Сообщения от AuldNick
Re: Центавр или Кентавр?
« Ответ #55 : 14 Окт 2014 [23:36:05] »
Просто, вроде, в "чистой" римской латыни вообще не было Ц, только К. А с Ц, то уже ихняя "балачка". Но когда это было, с другой стороны?

В классической латыни и было - при Цицероне. А изменение на 'ц' - поздний вульгаризм.
Поэтому только Кентавр, конечно.
"no family is quite civilized unless it possesses a copy of some encyclopaedia and a telescope" (c) admiral William Henry Smyth

Celestron SkyMaster 25x100, Meade SN 10" LXD75, TS APO65q, Skywatcher AZ-EQ6, Nikon D800, QHY5-II, ZWO ASI-1600MC cool

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 858
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Центавр или Кентавр?
« Ответ #56 : 14 Окт 2014 [23:44:58] »
Но теперь-то Чичероне. Выходит - Чентавро! Или Чентавре? ???
С уважением. Олег

Оффлайн AuldNick

  • *****
  • Сообщений: 3 946
  • Благодарностей: 72
    • Skype - ristirahva
    • Сообщения от AuldNick
Re: Центавр или Кентавр?
« Ответ #57 : 14 Окт 2014 [23:47:35] »
Но теперь-то Чичероне. Выходит - Чентавро???
Ну, это в католическом варианте латыни.
Кстати, с греческим ситуация обратная - принято произносить, как оно звучало в древнегреческом.
"no family is quite civilized unless it possesses a copy of some encyclopaedia and a telescope" (c) admiral William Henry Smyth

Celestron SkyMaster 25x100, Meade SN 10" LXD75, TS APO65q, Skywatcher AZ-EQ6, Nikon D800, QHY5-II, ZWO ASI-1600MC cool

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Центавр или Кентавр?
« Ответ #58 : 14 Окт 2014 [23:49:45] »
Просто, вроде, в "чистой" римской латыни вообще не было Ц, только К. А с Ц, то уже ихняя "балачка". Но когда это было, с другой стороны?
В латыни К использовалась только в иностранных словах.... А "родной" звук как раз Ц.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн AuldNick

  • *****
  • Сообщений: 3 946
  • Благодарностей: 72
    • Skype - ristirahva
    • Сообщения от AuldNick
Re: Центавр или Кентавр?
« Ответ #59 : 15 Окт 2014 [00:13:40] »
Просто, вроде, в "чистой" римской латыни вообще не было Ц, только К. А с Ц, то уже ихняя "балачка". Но когда это было, с другой стороны?
В латыни К использовалась только в иностранных словах.... А "родной" звук как раз Ц.
В латыни буква "K" была добавлена к алфавиту позднее (из греческого) и использовалась только в иностранных словах.
А для обозначения звука "к" использовалась родная буква "C".

"no family is quite civilized unless it possesses a copy of some encyclopaedia and a telescope" (c) admiral William Henry Smyth

Celestron SkyMaster 25x100, Meade SN 10" LXD75, TS APO65q, Skywatcher AZ-EQ6, Nikon D800, QHY5-II, ZWO ASI-1600MC cool