A A A A Автор Тема: Центавр или Кентавр?  (Прочитано 7543 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vulpecula Polaris

  • *****
  • Сообщений: 1 809
  • Благодарностей: 38
  • Клык за клык, за хвост полтора хвоста...
    • Сообщения от Vulpecula Polaris
Re: Центавр или Кентавр?
« Ответ #20 : 14 Фев 2010 [16:15:58] »
Да ладно, живой язык вообще штука весьма изменчивая. Если грамматика еще может сохраняться неизменной значительное время то произношение может варьироваться очень быстро в очень широких пределах , так что средневековая церковная латынь примерно так же напоминает латынь времен цезаря, как современный русский напоминает церковнославянский. Что то общее конечно есть, но без пузыря не разберешь. Не говоря уж про всевозможные местные суржики и диалекты латыни, которых в империи наверняка было просто немерянно.
Так что как там на самом деле приветствовали гладиаторы цезаря мы вобщем можем только догадываться.

А вообще вот в вики есть Латинско-русская практическая транскрипция. Тут русским по белому написано "С перед {e i y ae oe} передаётся как «Ц»: Cicero — Цицерон (не «Кикеро(н)»)", что как мне кажется исчерпывает вопрос как транскрибировать на русский латинские Centaurus и Cepheus
Требую, чтобы пугание революцией стало официальной дисциплиной Специальной Олимпиады!
Тёма
Tomsk, 70, RU 
56,4698 N   84,9776 E

Оффлайн KlapauciusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 482
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Центавр или Кентавр?
« Ответ #21 : 14 Фев 2010 [16:47:39] »
Вот,прислушайтесь как звучит: "Альфа Кентавра" или "Альфа Центавра",первое как-то неблагозвучно,то же сказать можно и про Цефея(Кефея) :)
А мне кажется наоборот. Применительно к Кентавру. Это дело привычки.

Ссылки на латинский и другие языки мне кажутся неправомерными, просто неправильными. Если быть последовательными, тогда давайте говорить Пиктор а не Живописец, Цетус (или Цет? Цит?) а не Кит, какой-нибудь Офиучий вместо Змееносца и т.д. Часто в СМИ и в фильмах так и переводят.
С Кефеем жестоко обошлись (как наверное в своё время и с Кесарем), но это уже общепринято, не изменишь.
А вот названия Центавр и Кентавр до сих пор равноправны. То есть для этого созвездия (по-моему единственного, про звёзды выше писали, и примеров можно найти много) в русском языке существуют два названия.

Наверное "правильно-неправильно" уже нельзя ставить вопрос, лишь только "нравится-не нравится". До тех пор пока официально не запретят применять одно из них в литературе и на форуме.
Carthago restituenda est

taurus

  • Гость
Re: Центавр или Кентавр?
« Ответ #22 : 14 Фев 2010 [16:54:55] »
Кстати, в русском употреблялись "Офиус" для Змееносца и "Кратер" для Чаши. Встречалась "Буссоль" вместо Циркуля.

P.S. В Астронете, между прочим, "Кентавр". Но касательно истории Астронет содержит очень много ошибок, так что совершенно неавторитетен.

AlAn

  • Гость
Re: Центавр или Кентавр?
« Ответ #23 : 14 Фев 2010 [17:13:58] »
Господа, спор тупоконечников с остроконечниками ИМХО!
 Ломоносов писал Невтон, мы говорим НьютОн или даже на англицкий манер НьЮтон. Живые языки меняются, а классическая латынь мертва уже почти 1500 лет, что бы там не говорили о ее наследниках - романских языках, и изучении ее в ВУЗах. Как произносили гладиаторы приветствие Цезарю? С ужасным варварским акцентом. :).

taurus

  • Гость
Re: Центавр или Кентавр?
« Ответ #24 : 14 Фев 2010 [17:34:46] »
Господа, спор тупоконечников с остроконечниками ИМХО!
Я бы не сказал: названия созвездий - термины вполне официальные и должны утвержаться МАСом! С латинскими названиями так и есть, а вот как с национальными? Надо будет в Астросовет написать, спросить... 8)

AlAn

  • Гость
Re: Центавр или Кентавр?
« Ответ #25 : 14 Фев 2010 [17:47:29] »
Уважаемый taurus, я сомневаюсь, что МАС официально утверждает, как звучать названиям созвездий на национальных яхыках. Как там например с Улькен Аю? ;)

taurus

  • Гость
Re: Центавр или Кентавр?
« Ответ #26 : 14 Фев 2010 [17:52:53] »
Уважаемый taurus, я сомневаюсь, что МАС официально утверждает, как звучать названиям созвездий на национальных яхыках.
Есть же отделения в странах-участниках, российское, например, находится на Пятницкой улице в Москве. Хотя, скорее всего, вы правы, но спросить не сложно.  ;)

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Центавр или Кентавр?
« Ответ #27 : 14 Фев 2010 [19:34:12] »
В Бабелоне 5 был центавр,а не кентавр.
Там было и то и другое.  В разных сезонах разное, так как озвучка разная.
Но там не альфа центавра, а какая-то более далекая звезда.  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%80_(%D0%92%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BD-5)#.D0.A0.D0.BE.D0.B4.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.BF.D0.BB.D0.B0.D0.BD.D0.B5.D1.82.D0.B0

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 276
  • Благодарностей: 327
    • Сообщения от Dayan
Re: Центавр или Кентавр?
« Ответ #28 : 14 Фев 2010 [22:08:01] »
А мне нравится Центавр и не собираюсь дискутировать почему. :blank:

Оффлайн CyberZer

  • ****
  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 3
  • 68°36'18"N, 31°47'44"E
    • Skype - cyberzer1
    • Сообщения от CyberZer
Re: Центавр или Кентавр?
« Ответ #29 : 14 Фев 2010 [22:34:29] »
Скорее всего правильнее Кентавр,вот взять к примеру Кассиопе́я (лат. Cassiopeia),ни кто не прочтёт же Цассиопея :)
ЗЗТ 20х50,Мицаровская монти,Синта SW SК 1021 OTAW,AZ-3(мобильный вариант для SW),БПЦ 8х30,в перспективе 10" Ньютон

Оффлайн Yarilo

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Благодарностей: 27
  • Золотой, о Гелиос!
    • Сообщения от Yarilo
Re: Центавр или Кентавр?
« Ответ #30 : 15 Фев 2010 [00:10:17] »
Скорее всего правильнее Кентавр,вот взять к примеру Кассиопе́я (лат. Cassiopeia),ни кто не прочтёт же Цассиопея :)

Ой... По правилу произношения латинских слогов: перед а, о и u c = к, перед e, i и y с = ц.
созвездие Центавр, потому что перед е, созвездие Циркуль, метеорные потоки Цигниды (перед y), Цетиды (перед е), Моноцеротиды, Писциды, звезда Цефеид,
Постарайтесь оставаться в живых до тех пор, пока Уран не вернется в то место в созвездии, при котором Вы родились!..

Оффлайн KlapauciusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 482
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Центавр или Кентавр?
« Ответ #31 : 15 Фев 2010 [00:51:56] »
Почему тогда Кит -Кит? Я вроде даже несколько раз слышал по телевизору Тау Цети, Мира Цети и т.д. (про Офиучи и прочее уже писал, тоже бывало на самом деле). Неужели мы к этому идём? Опять сваливаемся к произношению латинских слов. Зачем?
Даже не так сформулирую своё недоумение. Если это некоторые аргументируют для произношения одного созвездия (я согласен, пусть будет такое правило, хоть какое-то), почему не для остальных?
Ну и давайте тогда "убьём" Кентавра как животное, пусть вместо него будет Центавр. Раз правило, так правило. Зачем эти шаманства?
« Последнее редактирование: 15 Фев 2010 [01:02:32] от Klapaucius »
Carthago restituenda est

Оффлайн Yarilo

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Благодарностей: 27
  • Золотой, о Гелиос!
    • Сообщения от Yarilo
Re: Центавр или Кентавр?
« Ответ #32 : 15 Фев 2010 [00:57:45] »
Кит - устойчивое старинное слово (сколько лет ему?). Почему японский город Иокогама, а не по правилу Поливанова - Ёкохама? Потому что название города старинное и устойчивое. Но только единичные. Почти все названия географических названий Японии - действительно по правилу Поливанова. Например, Хиросима, а не Хирошима.
Постарайтесь оставаться в живых до тех пор, пока Уран не вернется в то место в созвездии, при котором Вы родились!..

Оффлайн KlapauciusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 482
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Центавр или Кентавр?
« Ответ #33 : 15 Фев 2010 [01:03:25] »
Животное Кентавр - устойчивое слово или нет? Достаточно старинное?
Carthago restituenda est

Оффлайн Yarilo

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Благодарностей: 27
  • Золотой, о Гелиос!
    • Сообщения от Yarilo
Re: Центавр или Кентавр?
« Ответ #34 : 15 Фев 2010 [01:06:05] »
Животное Кентавр - устойчивое слово или нет?

Может быть, под страхом церкви не читали мифы древней Греции. А латинский язык применяли в дореволюционных школах...
Постарайтесь оставаться в живых до тех пор, пока Уран не вернется в то место в созвездии, при котором Вы родились!..

Оффлайн KlapauciusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 482
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Центавр или Кентавр?
« Ответ #35 : 15 Фев 2010 [01:09:16] »
Тогда бы не было Кентавров, у нас бы "бегали" Центавры
Carthago restituenda est

thirtyseconds

  • Гость
Re: Центавр или Кентавр?
« Ответ #36 : 15 Фев 2010 [02:07:04] »
Товарищи, уже все вроде бы обсудили :) На русском можно и так и так называть, но Центавра более распространенный вариант.

Оффлайн Vulpecula Polaris

  • *****
  • Сообщений: 1 809
  • Благодарностей: 38
  • Клык за клык, за хвост полтора хвоста...
    • Сообщения от Vulpecula Polaris
Re: Центавр или Кентавр?
« Ответ #37 : 15 Фев 2010 [05:56:42] »
Я бы не сказал: названия созвездий - термины вполне официальные и должны утвержаться МАСом! С латинскими названиями так и есть, а вот как с национальными? Надо будет в Астросовет написать, спросить... 8)

Астросовет посоветует не заниматься ерундой и переименовать живописца в пиктора, а возничего в ауригу. Еще покивают на американцев у которых такой проблемы нет. Кстати интересно они в обыденной жизни тоже латинские названия созвездий пользуют?

про Офиучи
Ophiuchus=ОфиуХ. Это латынь, а не английский.  ;)
Требую, чтобы пугание революцией стало официальной дисциплиной Специальной Олимпиады!
Тёма
Tomsk, 70, RU 
56,4698 N   84,9776 E

taurus

  • Гость
Re: Центавр или Кентавр?
« Ответ #38 : 15 Фев 2010 [10:41:08] »
Еще покивают на американцев у которых такой проблемы нет. Кстати интересно они в обыденной жизни тоже латинские названия созвездий пользуют?
Насколько я понимаю, американцы используют латинские названия созвездий.

Оффлайн CyberZer

  • ****
  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 3
  • 68°36'18"N, 31°47'44"E
    • Skype - cyberzer1
    • Сообщения от CyberZer
Re: Центавр или Кентавр?
« Ответ #39 : 15 Фев 2010 [11:56:11] »
Почти все названия географических названий Японии - действительно по правилу Поливанова. Например, Хиросима, а не Хирошима.
Японский язык-совсем другое дело.Я одно время занимался изучением этого языка,так вот,в японском языке нет шипящих звуков,к примеру,взять слово Тошиба,правильнее будет Тосиба,правда японцы произносят с некоторым "пришипом", слог -си- они произносят как очень смягчёное "-щи-".
ЗЗТ 20х50,Мицаровская монти,Синта SW SК 1021 OTAW,AZ-3(мобильный вариант для SW),БПЦ 8х30,в перспективе 10" Ньютон