Центавр или Кентавр?

[Klapaucius]

Не может быть, чтобы этот вопрос ранее не поднимался на форуме, но видимо я не умею пользоваться поиском.

Итак, есть такое созвездие и такое мифическое животное.
Вроде бы "центавр" - латинизированное греческое слово "кентавр". Каким образом, понятно  - буковка c иногда вставляетя вместо k и потом по-другому произносится, как ц а не к.

Применительно к животному я в нашем языке через "ц" ни разу не встречал.
Применительно к созвездию встречаются оба названия, и насколько я знаю они равноправны. Даже в какой-то книжке читал, что "Кентавр" постепенно вытесняет "Центавра". Но на деле я как раз вижу обратное. Например на нашем форуме "Кентавр" почти не встречается, в СМИ тоже.
Мне кажется, ситуация неправильная. Я не хочу вызвать спор вроде "какой процессор лучше, Intel или AMD", или видеокарта "Nvidia"-"ATI". Или тупоконечников с остроконечниками. Где никакие аргументы не действуют.
У каждой точки зрения свои фанаты. Я фанат "Кентавра", не скрою, иначе бы не стал тему открывать.
Мне решение кажется очевидным: как называется животное, так должно называться и созвездие (в крайнем случае наоборот, но одинаково).
Хочется послушать другую сторону.

Что бы на эту тему почитать? Статейки, энциклопопии, предыдущие обсуждения тут?

[CyberZer]

Я тоже задавался вопросом:"кентаурус" или "Центаурус",вобщем пришёл к выводу,что "С" читается как "к",то праильнее "Кентаурус"

[taurus]

С точки филологической зрения правильно "кентавр", "кефей", но в астрономической традиции сложилось употребление "ц": "Центавр", "Цефей". В литературных текстах однозначно правильно использовать "к", но в астрономии лучше придерживаться освященного практикой написания через "ц".

[Klapaucius]

О, насчёт Кефея интересно, не задумывался: менее известное созвездие. Ещё и потому не задумывался, что никогда созвездие "Кефей" не попадалось. А вот насчёт "освященного практикой написания" применительно к обсуждаемому - это неверно. Я как раз даже успел привыкнуть к "Кентавру", т.к. в детстве моё знакомство с астрономией (не считая наблюдений за небом ) началось со справочника ЛА Куликовского (в котором и в последних изданиях "К" сохранилось). И теперь "Центавр" (а он теперь почти везде, да и раньше всё же думаю встречался почаще) "режет слух" всегда.

[Vitaliy]

В Бабелоне 5 был центавр,а не кентавр.

[Klapaucius]

Хороший сериал. Но ведь он англоязычный, а там такой проблемы нет - оба названия через "ц", и созвездия, и животного. Пишутся по крайней мере, насчёт произносятся  - не уверен (не помню уже как персонажи там говорили, да и трудно расслышать на фоне перевода). Мы же не говорим "бабелон", разве только иронически.

[thirtyseconds]

Мне кажется это смотря с какого языка переводить. Если с латинского, то только "ц". Если с английского, то можно "к". Для русского языка, мне кажется, более правильно "Ц", как впрочем в большей части книг и было.

[taurus]

Мне кажется это смотря с какого языка переводить. Если с латинского, то только "ц". Если с английского, то можно "к". Для русского языка, мне кажется, более правильно "Ц", как впрочем в большей части книг и было.

Таки это можно только с греческого переводить!  Если по правилам - то "к". Но астрономическая традиция шла дургим путем - через французский, кажется - получилось "ц". И в астрономии это правильно.

[thirtyseconds]

Разве с греческого ?... Нет, ну если совсем в корень смотреть может и с греческого. В общем по русски, правильнее "ц"

[Vulpecula Polaris]

Вобщем если речь про кентавра, как мифического полуконя, то это греческий κένταυρος (кентаврос). Если речь про центавра как созвездие, то это латинский Centaurus (Центаурус, центавр), по соглашениям МАК созвездия именуются по латыни.

[taurus]

Если речь про центавра как созвездие, то это латинский Centaurus (Центаурус, центавр), по соглашениям МАК созвездия именуются по латыни.

Проблема в том, что как звучала латынь, никто не знает!  По-этому филологи классики пришли к неформальному соглашению говорить так, как привычно в конкретной стране: английские латинисты говорят так, немецкие эдак, а француские по-своему. Так вот в отечественной астрономии применяются французские правила.

[Vulpecula Polaris]

Мне кажется это смотря с какого языка переводить. Если с латинского, то только "ц". Если с английского, то можно "к".

C английского тоже только ц (точнее "s", звука "ц" в английском языке нет). По правилам английской грамматики, буква 'с' перед e, i, y всегда читается как 's'.
Так что английские латинисты в этом плане думаю будут солидарны с францзскими.

Пруфлинк
http://www.alleng.ru/mybook/2read/C.htm

[Kedr]

Такая неразбериха не только с Центавром, но и с многими названиями звезд от арабского.
Например бета Большого Пса  - Мирцам, Мирзам, Мурзим. 

[Valerius]

В книгах по астрономии тоже самое встречал, в одной Кентавр, в другой Центавр. В основной части - Центавр.
В начале можно было опросник сделать. кому как удобней?

[CyberZer]

Вот,прислушайтесь как звучит: "Альфа Кентавра" или "Альфа Центавра",первое как-то неблагозвучно,то же сказать можно и про Цефея(Кефея)

[AlexFromTamala]

Кефей вообще не звучит.

[I.A.R.]

Тут фокус в том, что в латинском языке звук "к" постепенно заменился на "ц". Сейчас произносят "Цезарь", а в древности был свук "к". Когда гладиаторы выходили на арену, они произносили: "Моретуре те салютанте, Кесаре!" ("Идущие на смерть приветствуют тебя, Цезарь!")

[ENF]

Тут фокус в том, что в латинском языке звук "к" постепенно заменился на "ц". Сейчас произносят "Цезарь", а в древности был свук "к". Когда гладиаторы выходили на арену, они произносили: "Моретуре те салютанте, Кесаре!" ("Идущие на смерть приветствуют тебя, Цезарь!")

Латынь тоже видоизменялась. Латынь времен ранней республики сильно отличалась от латыни поздней республики, которые отличались от латыни  империи.
Транскрипция латыни на русский язык тоже изменялась. Я очень удивился, когда обнаружил в переводе 1857 таких героев как Кней Помпей и Кай Цезарь.

Кроме того, есть традиция. Никого не смущает, что английского физика называют не Айзек НьЮтон, а ИсаАк НьютОн. Хотя, писателя называют Айзек Азимов.

Так что, в данном случае правильно, как указывает традиция. А где нет традиции - надо писать "К", раз так велят правила перевода с греческого. По крайней мере, так пишут в книгах для переводчиков.

[taurus]

Тут фокус в том, что в латинском языке звук "к" постепенно заменился на "ц".

Латинский язык - язык вымерший. Никто не знает, как говорили гладиаторы, хотя можно попытаться реконструировать произношение, исходя из остатков латинского в других языках. По-этому филологи-классики в каждой стране говорят по-латыни по-разному и все варианты считаются допустимой нормой.

[thirtyseconds]

Это все-таки не совсем справедливо. Латинский язык живее иных живых, изучение его входит в программу по многим дисциплинам. Соответственно есть учебники, где нормы произношения четко закреплены. Знание латинского языка было обязательным для образованного человека в средние века, в раннем средневековье его использовали в разговорной речи, плюс это был язык христианства (и сейчас он тоже продолжает использоваться в этом качестве). Только на латинском и частично греческом языке писались все научные труды того времени.
Кроме этого латинский язык жив во всех своих непосредственных продолжениях и в тысячах отдельных слов, которые вошли в другие языки именно благодаря тому, что относительно недавно латинский язык был языком науки...
Недавно на основе изучения коптского языка начали понимать как звучал древнеегипетский, что уж тут про латинский говорить.