Нет управы на вышестоящих. (Воронежская обсерватория , Ричи ГЗ=500мм гипербола)

[Cheshire Cat]

в Воронеже во Дворце Творчества Детей и Молодежи есть обсерватория.
Там в куполе стоит Ньютон 500мм , весом 1,5 тонны.
все бы хорошо, да вот только какой м...дак туда поставил телескоп непонятно.
обсерватория находится в низине в ЦЕНТРЕ города!!!!! возле водохранилища!!!!!
попытки (не мои, я просто жалуюсь и выношу на общественный суд) и просьбы перенести или почистить скоп, модернизировать двигатели или хотя бы выделить средства на переоснащение , ни к чему не приводят.
дядька который правит всем этим оборудованием пока не помрет ни на что не согласится и все запрещает.
пол для конструкции в 1,5 тонны очень тонкий и все вибрации очень точно передаются при наблюдениях.

может быть у нас многие и занимались бы астрономией , и детей своих приводили, если бы это все было на должном уровне.
Дворец загибается потихоньку и всем пофиг.  Оборудование обсерватории тоже загнется таким образом очень быстро.

вот как быть, стоит ли долбить верхушку дабы астрономия выжила в нашем городе или плюнуть на все и забыть как страшный сон
где искать помощь




/view/7c33b889e32cea4927bbddce5ac2d985/]
/view/18940215a87cc5b815c61b3357de468a/]
/view/2c4112d1623a28b14129efcf0767af9d/]
/view/12e5943ebd4bef2b920e26d67de93c70/]
/view/fb0b20555281ee55656e8206727b20c8/]
/view/2c15dcd1102cddccee443ebab8287ff2/]
/view/4b238f39cfeee6c3612cb153a92fa50c/]
/view/31d6613174d9819c892278ebd4d55442/]
/view/d6a331ee8774d265e0a3bf2c15a34fd8/]
/view/3b4af1f3a04add198a493be6aaf328b4/]
/view/08d0de3fe1e82a0f614928b89c9040f1/]
/view/ac022d5ae72fed9250e3ce91ecaefe99/]

[ivanij]

 

пол для конструкции в 1,5 тонны очень тонкий

А находиться там не опасно? Тем более детям?

[Cheshire Cat]

 а в чем опасность ??
нет, там норм.
тут дело касается раздолбайского отношения в к оборудованию.

[Cheshire Cat]

оохохх)))
ну не в плане астрономии правда, я лично имел с ними дело.
это народ СССРовской закалки, предлагать что-то новое или перемещать предметы бесполезно.
им бы дожить спокойно чтобы не брать на себя какую-либо новую ответственность и чтобы их никто не трогал.

[ivanij]

а в чем опасность ??
нет, там норм.
тут дело касается раздолбайского отношения в к оборудованию.

 Что значит "нет норм"? Так не бывает. Сами хотя бы посчитайте, какой вес выдержит этот пол, коль скоро он прогибается под тяжестью телескопа.
 А насчёт отношения к оборудованию - так это не новость. Но оборудование, если уж не используется по назначению, нужно хотя бы эксплуатировать грамотно.
 В данном случае законсервировать, время от времени проверять, следить, чтобы не разворовали  и т.д. Ну и многое зависит от того, кто собственник.

[Parmion]

>> Модест Матвеевич в лоснящемся костюме величественно ждал меня в собственной приемной. За его спиной маленький гном с волосатыми ушами уныло и старательно возил пальцами по обширной ведомости.

— Вы, Привалов, как какой-нибудь этот... хам-мункулс, — произнес Модест. — Никогда вас нет на месте.

С Модестом Матвеевичем все старались поддерживать только хорошие отношения, поскольку человек он был могучий, непреклонный и ФАНТАСТИЧЕСКИ НЕВЕЖЕСТВЕННЫЙ. Поэтому я рявкнул: «Слушаюсь!» — и щелкнул каблуками.

— Все должны быть на своих местах, — продолжал Модест Матвеевич. — Всегда. У вас вот высшее образование, и очки и бороду вот отрастили, а понять такой простой теоремы не можете.

— Больше не повторится! — сказал я, выкатив глаза.

— Вы это прекратите, — сказал Модест Матвеевич, смягчаясь. Он извлек из кармана лист бумаги и некоторое время глядел в него. — Так вот, Привалов, — сказал он наконец. — Сегодня вы заступаете дежурным. Дежурство по учреждению во время праздников — занятие ответственное. Это вам не кнопки нажимать. Во-первых — противопожарная безопасность. Это первое. Не допускать самовозгорания. Следить за обесточенностью вверенных вам производственных площадей. И следить лично, без этих ваших фокусов с раздваиваниями и расстраиваниями. Без этих ваших дубелей. При обнаружении фактора горения немедленно звонить по телефону 01 и приступать к принятию мер. На этот случай получите сигнальную дудку для вызова авральной команды... — Он вручил мне платиновый свисток с инвентарным номером. — А также никого не пускать. Вот это список лиц, которым разрешено пользование лабораториями в ночной период, но их все равно тоже не пускать, потому что праздник. Во всем институте чтобы ни одной живой души. Демонов на входе и выходе заговорить. Понимаете обстановку? Живые души не должны входить, а все прочие не должны выходить. Потому что уже был прен-цен-дент, сбежал черт и украл луну. Широко известный прен-цен-дент, даже в кино отражен. — Он значительно на меня посмотрел и вдруг спросил документы. Я повиновался. Он внимательно исследовал мой пропуск, вернул его и произнес: — Все верно. А то было у меня подозрение, что все-таки дубель. Вот так. Значит, в пятнадцать ноль-ноль в соответствии с трудовым законодательством рабочий день закончится, и все сдадут вам ключи от своих производственных помещений. После чего вы лично осмотрите территорию. В дальнейшем производите обходы каждые три часа на предмет самовозгорания. Не менее двух раз за период дежурства посетите виварий. Если надзиратель пьет чай — прекратите. Были сигналы: не чай он там пьет. В таком вот аксепте. Пост ваш в приемной у директора. На диване можете отдыхать. Завтра в шестнадцать ноль-ноль вас сменит Почкин Владимир из лаборатории товарища Ойры-Ойры. Доступно?

— Вполне, — сказал я.

— Я буду звонить вам ночью и завтра днем. Лично. Возможен контроль и со стороны товарища завкадрами.<< (c) А+Б

[ivanij]

  Ув.Parmion, ну и к чему это? Вы уж извините, но... "я что-то смысла - не уловил" © А.Князев (КиШ).

[polar]

Мне непонятно.
Обычно телескопы  типа полуметровых стоят не на полу, а колонна телескопа имеет свой фундамент.
У вас не так?

[nickas]

Извините конечно за уточнение но насколько я вижу это не ньютон а касегрен. И колону обычно ставят отдельно от башни на своем фундаменте. Ну а то что снег на оборудовании лежит это конечно плохо, но не только у Вас такая беда у на на Ассах почти тоже самое.

[хиус]

Это ричи-кретьен, смотрел я в это скоп -ему уж сто лет отроду, мхом всё поросло. Находится он на верху высотного здания, поэтому ни каких колон там не предусмотрено. Место явно выбирал человек далёкий от астрономии. С него даже фото не плохие в своё время делали. Вообще каюк ему скоро будет .

[КК]

Это ричи, смотрел я в это скоп -ему уж сто лет отроду, мхом всё поросло.

Наверно, и всем остальным инструментам тоже при таком хранении/отношении быть подо мхом
 

 

Вообще каюк ему скоро будет .

Печально...

[Fidel]

http://fidel.savelovo.net.ru/Observers/Arhiv/arhiv_35.htm 

[Cheshire Cat]

nickas, простите мою некомпетентность. (я новичок)
название темы поменял и уточнил.


Parmion, понял вашу мысль. занятно. но если бы было так.
в этом рассказе ,как я понял, структура организованна отлично , и с людей жестко требуют выполнять их обязанности по уставу. Видать объект нужный и все там в порядке, раз есть что охранять.
тут же другой случай. все что могло "прорости мхом" уже почти проросло. Организации никакой.


то что здание аж в 10 этажей!!! - ничего не значит. оно находится в такой низине, что все эти 10 этажей (их там меньше) списываются напрочь.
ветер влажный дует с живописного водохранилища. Уж летом он очень влажный, а в жару оно прогревается оооочень хорошо (средняя глубина 3 метра) и испарения достигают своего пика.


не стал выкладывать фото где мы люк к скопу открываем , но там и видно плохо (фокус не навел). толщина пола небольшая. колонны нет уж поверьте никакой.))

[Kedr]

Нет слов , гады просто, гады...

[polar]

Нет слов , гады просто, гады...

А кто бы таки рассказал историю установки туда телескопа.....
Если я верно помню (но могу ошибаться), то сколько-то лет назад умоляли поставить телескоп туда, чтоб не пропал.
Так что, ситуация может быть сложнее.

[polar]

nickas, простите мою некомпетентность. (я новичок)
название темы поменял и уточнил.


Parmion, понял вашу мысль. занятно. но если бы было так.
в этом рассказе ,как я понял, структура организованна отлично , и с людей жестко требуют выполнять их обязанности по уставу. Видать объект нужный и все там в порядке, раз есть что охранять.
тут же другой случай. все что могло "прорости мхом" уже почти проросло. Организации никакой.


то что здание аж в 10 этажей!!! - ничего не значит. оно находится в такой низине, что все эти 10 этажей (их там меньше) списываются напрочь.
ветер влажный дует с живописного водохранилища. Уж летом он очень влажный, а в жару оно прогревается оооочень хорошо (средняя глубина 3 метра) и испарения достигают своего пика.


не стал выкладывать фото где мы люк к скопу открываем , но там и видно плохо (фокус не навел). толщина пола небольшая. колонны нет уж поверьте никакой.))

А что, была какая-то реальная альтернатива (не в духе построить все-все-все на Канарах и возить туда из Воронежа чартером каждый вечер)? Какова история вопроса?

[Cheshire Cat]

я думаю альтернатива была, но только если создать отдельную обсерваторию "под ключ". Т.е. небольшое учреждение с минимальным персоналом с прочными дверями. Уж при СССР возможно было  ВСЁ )). А что по поводу нахождения самого дворца , ооооо... там столько минусов ОГРОМНЫХ. Дворец поэтому  пустует и простаивает. Но само сооружение  наикрасивейшее.

[Cheshire Cat]

/view/74fdb114aefce1e7c4af392c634ed6be/]

/view/8ca8a67c91eda3f7c08b3a7e953b42df/]

[garruchek]

Ко мне в свое время (в 2005 году) обращались с просьбой помочь модернизировать этот телескоп, даже пробные наблюдения с фотоаппаратом провели. Но в городе он совсем не интересен. Поэтому я только свел воронежских ллюбителей с пулковчанами на предмет консультаций, как убрать пыль с главного зеркала. Ниже фрагменты писем про состяние телескопа

Помимо невыгодного его положения есть еще обстоятельства, мешающие наблюдениям. Во первых, это часовой привод. Сделан он с применением больших и мощных шаговых двигателей, но несмотря на это фотографировать на нем более 30 сек невозможно. Любой наблюдаемый объект испытывает хаотические колебания около некоторого среднего положения, величина этих колебаний недопустимо высока и может составлять аж 20" за 30сек. , а иногда и более. Колебания непериодические, и на снимке видно не звезду, а ломаную линию. Предполагается, что это происходит от некачественно изготовленных шестерен. Главное зеркало покрыто пылью, и она не только задерживает свет, но и рассеивает свет от города. Пыль мы не смывали, опасаемся за отражающий слой. У телескопа есть 130мм гид, но его вторичное зеркало превратилось в вуаль, наверно, не было нанесено защитное покрытие, и отражающий слой пришел в негодность. Но даже если бы гид нормально работал, вряд ли он мог бы обеспечить нужную точность слежения...

Ричи-Кретьен на экваториале с приводом, Д 500мм, 1/10. Телескоп этот стоит в
месте, наименее пригодном для астронаблюдений - в центре миллионного города
и трехстах метрах от водохранилища шириной 1.5км. Все это приводит к жуткой
яркости неба и к не менее жуткой турбулентности атмосферы, что в сумме с
запыленным главным зеркалом сильно снижает предельную величину покрываемых звезд, в среднем до 12m.

[garruchek]

Вот, нашел результаты пробных наблюдений:

 Оптическая схема - Ричи-Кретьена, фокус всей системы - 5 метров, при съемке аппаратом Canon 300D в прямом фокусе на матрицу попадает поле 10.2х15.4 угл.мин.. Фотоаппарат имеет кмоп-матрицу размерами 15х22.5мм, количество пикселей соответственно 2048х3072.  Высылаю "пробу пера" - фото туманности "Кольцо" в Лире. Это фото - результат сложения(усреднения) и последующей обработки двенадцати одинаковых снимков, каждый снимок 30 сек. выдержки (Чувствительность фотоаппарата 1600 ISO). Также во вложении есть один из этих снимков - для иллюстрации масштаба получаемого изображения и яркости фона за 30 сек., и еще снимок самого "Кольца" - это часть кадра без изменения разрешения. На этих снимках видна погрешность ведения - уже за 30 сек. появилось недопустимое смещение.

схема Ричи-Кретьена, в главном зеркале отверстие, а позади него окулярный узел. Колонна его монтировки заканчивается большим круглым железным листом с тремя регулируемыми опорами для наведения на полюс мира. В настоящее время полярная ось не направлена на полюс мира, а сдвинута примерно на 1.5 град., это связано с неровностями пола. В принципе, правильное наведение оси - дело одной ночи, просто нам в наших наблюдениях это пока не было нужно. Приводы с шаговыми двигателями имеются на обеих осях, также на них имеются координатные круги. К примеру, на круге склонений цена деления 0.5градуса, но еще там есть нониус, и точность наведения увеличивается до 3 мин. То же есть и на другой оси. Естественно, в настоящий момент точное и быстрое наведение по координатам невозможно. У телескопа есть 50мм искатель, и часто совсем нехватает его диаметра для наведения на слабые объекты. Самый длиннофокусный окуляр показывает поле зрения диаметром около 8 мин. при увеличении 250, и в таких условиях быстро навести получается редко.

Вот анализ этих снимков, выполненный в Пулково:

Я, разумеется, не удержался и обработал кадр, даже такой - сжатый
JPEG'ом и масштабированный. Детальный результат обработки (лог Апекса) -
в аттачменте. Резюме: получилось просто на удивление неплохо. Очень
качественно сделано сложение кадров. Если бы получить суммированный кадр
в оригинальном разрешении и не в JPEG'е - было бы, скорее всего, еще лучше.

Виньетирование небольшое. Камера стоит почти на оси (децентрировка -
около двух миллиметров, судя по фону), хотя особо точно не сказать.
Наклона к оси тоже почти нет - коэффициенты, ему отвечающие, только чуть
выше уровня значимости и могли возникнуть и просто как артефакты
сложения. Общая астрометрическая точность - на уровне 0.15 arcsec. По
alpha (0.23) - вдвое хуже, чем по delta (0.1), чего и нужно было ожидать, поскольку следы звезд из-за неточности ведения растянуты как раз по alpha, и в этом же направлении будет больше неточность при сложении. Фотометрическая точность, без специальных усилий, - на уровне 0.4 величины. Видимо, дело опять же в JPEG'е, искажающем поток как хочет. А может, еще в чем-то. Но это я к тому, что даже с цифровиком можно получить вполне нормальный результат. Спектр шума сильно непуассоновский (во-первых, конечно, снова JPEG-компрессия; во-вторых - камера сама делает, возможно, какую-то предобработку, убивая часть шума) - но это решается. Сиинг - около 2.5 arcsec, как я уже говорил. Напрямую сравнивать нельзя - разные инструменты, но для Пулкова нормальное значение - 3-3.5. Может быть, конечно, делалась еще какая-нибудь адаптивная фильтрация для уменьшения размытости (после нее, кстати, вообще нельзя делать фотометрию - большинство таких алгоритмов не сохраняет поток). Но это не так важно. Единственное, с чем есть проблемы - то, что датчик неохлаждаемый; это сильно ограничивает проницающую.

По суммарному кадру она - около 15.5. Без сложения, по одному кадру была
бы на 1/2 x 2.5lgN = 1.4 величины меньше, т.е. где-то 14. Геостационары
придется наблюдать без сложения. Но поскольку часовик при этом не
задействован - они будут точками (при условии, что движутся медленно), и
проницающая за счет этого поднимется. Правда, Лира высоко; со спутниками
же будет гигантский фон - короче, в результате 14-ю все-таки, наверное,
получить удастся. Проблема будет с опорными звездами. Они будут
растянуты, и проницающая по ним будет сильно меньше. Но даже если меньше
всего на величину - отыскать в 15-минутном поле хотя бы 4-5 звезд 13-й
величины - большая удача. Хотя, может, не все так страшно - надо попробовать.