A A A A Автор Тема: Планетные окуляры  (Прочитано 29986 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FantomAS

  • *****
  • Сообщений: 770
  • Рейтинг: +5/-0
  • ПРИВЕТ ВАМ БРАТЬЯ ПО РАЗУМУ!
    • Show only replies by FantomAS
Re: Планетные окуляры
« Ответ #100 : 18 Фев 2010 [02:15:03] »
Прошу прощения, что влез не в тему, но не создавать же отдельную. Суть вопроса: сегодня попробовал протестировать свой AstroMaster 90EQ по дифракционным кольцам. В дофокале колечки ровненькие и четкие, а в зафокале в принципе та же картина, но в центре присутствует фиолетовый цвет, хотя на его фоне тоже резкие колечки. С чем связан фиолетовый цвет? Думаю, что с преломлением. Но всеже хотелось бы услышать авторитетное мнение.
времена не выбирают , в них живут и умирают .

Omni-120XLT,  ЗРТ-457, детский пластмасовый бинокль

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 12 460
  • Рейтинг: +348/-22
    • Show only replies by SAY
Re: Планетные окуляры
« Ответ #101 : 18 Фев 2010 [07:17:38] »
Прошу прощения, что влез не в тему, но не создавать же отдельную. Суть вопроса: сегодня попробовал протестировать свой AstroMaster 90EQ по дифракционным кольцам. В дофокале колечки ровненькие и четкие, а в зафокале в принципе та же картина, но в центре присутствует фиолетовый цвет, хотя на его фоне тоже резкие колечки. С чем связан фиолетовый цвет? Думаю, что с преломлением. Но всеже хотелось бы услышать авторитетное мнение.

Если при расфокусировке в 3-4 дифкольца внефокалы ровные и более яркие внешние дифкольца одинаковые, то можете порадоваться за свой экземпляр. На цвет внимания не обращайте, так и должно быть в ахромате, у которого имеет место быть хроматическая аберрация. Дофокал тоже цветной, но менее выраженно (внешнее дифкольцо).
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн SergeiS

  • *****
  • Сообщений: 993
  • Рейтинг: +6/-0
    • Show only replies by SergeiS
Re: Планетные окуляры
« Ответ #102 : 18 Фев 2010 [09:30:55] »
Да хватит Вам уже -как собаки...
Куча вопросов от новичков,лучше им помогите,красивее и полезнее будет выглядеть

Как то странно этот пост выглядит после моего. Такое чувтсво что и нет дела до обсуждения темы.

Оффлайн SergeiS

  • *****
  • Сообщений: 993
  • Рейтинг: +6/-0
    • Show only replies by SergeiS
Re: Планетные окуляры
« Ответ #103 : 18 Фев 2010 [10:56:00] »
Что такое фетиши у ЛА?   Это АПО (заметьте, главные фетишисты это визуальщики, которым АПО в принципе не особо нужен) и окуляры любой фирмы любой схемы за любую цену.

Тут нужно учтонять что визуальщики дипов, поскольку по планетам апо как раз не стоит отбрасывать.

Феанор

  • Гость
Re: Планетные окуляры
« Ответ #104 : 18 Фев 2010 [10:58:02] »
Есть ещё один всеобщий фетиш - апертура.

Апертура, качественная монтировка, темое небо, спокойная атмосфера - это необходимость для тех или иных задач.

А вот апошка для визуала или супер-пупер окуляр - уже нет такой необходимости, хотя казать будет немного красивее. Вот в этом и есть фетишизм - превозносить баночку или дудочку с линзами, которая несколько украшает наблюдения/немного повышает их удобство  ;)        К тому же окулярчики, такие хорошенькие - не возможно не влюбиться. Поэтому даже планетные, которые в общем-то нужны и покажут несколько больше обычных, все равно остаются фетишом  :laugh:

Для простеньких скопов, малоапертурных трубок не стоит покупать Пентаксы, потому что за эти деньги можно поменять скоп на более подходящий для планет, который сделает предыдущий и с дешевым плесслом.

Насчет планетных окуляров для не особо планетных, мелких скопов - стоит ограничиваться приличным плесслом или ортоскопиком Кокки,  а уж если вынос не нравится - купить барлуху + менее короткий вышеупомянутый окуляр и регулировать расстоянием увеличение - правильное вложение небольших денег будет  >:D   Всякие там многолинзовые бюджетные приблуды, как видно из отзывов и тестов многих опытных ЛА, на планетники не тянут, что и не удивительно - много стекла и поверхностей бюджетного изготовления.

(Планетные скопы- качественные длинные ньютоны и маки от 180, АПО от 130, вот им-то Пентаксы да ТМВ и нужны)

Феанор

  • Гость
Re: Планетные окуляры
« Ответ #105 : 18 Фев 2010 [11:03:44] »
Что такое фетиши у ЛА?   Это АПО (заметьте, главные фетишисты это визуальщики, которым АПО в принципе не особо нужен) и окуляры любой фирмы любой схемы за любую цену.

Тут нужно учтонять что визуальщики дипов, поскольку по планетам апо как раз не стоит отбрасывать.

Отбрасывать не стоит - он разбиться может  ;D

Но любой трижды ТЕК - ТАК до 125мм включительно, оснащенный Пентаксом, молча сольет 230мм ньютону Олег Олега с оптикой от Каминского и окуляром Омни за 2 тыс р. и даже с плесслом НПЗ.    Кроме самых паршивых ночей, которые можно и переждать.

Оффлайн Stass

  • *****
  • Сообщений: 2 396
  • Рейтинг: +67/-25
    • Show only replies by Stass
Re: Планетные окуляры
« Ответ #106 : 18 Фев 2010 [11:39:06] »
Что такое фетиши у ЛА?   Это АПО (заметьте, главные фетишисты это визуальщики, которым АПО в принципе не особо нужен) и окуляры любой фирмы любой схемы за любую цену.

Тут нужно учтонять что визуальщики дипов, поскольку по планетам апо как раз не стоит отбрасывать.

Отбрасывать не стоит - он разбиться может  ;D

Но любой трижды ТЕК - ТАК до 125мм включительно, оснащенный Пентаксом, молча сольет 230мм ньютону Олег Олега с оптикой от Каминского и окуляром Омни за 2 тыс р. и даже с плесслом НПЗ.    Кроме самых паршивых ночей, которые можно и переждать.


......вы сами-то сравнивали.....АПО до 125 с этой типа качественной оптикой от "ньютона....." по планетам :o   или флУдим пАнемногу....???

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 11 660
  • Рейтинг: +470/-28
  • египетская сила
    • Show only replies by BIG TRAIL
Re: Планетные окуляры
« Ответ #107 : 18 Фев 2010 [12:44:52] »
Чего пристали, идите уже по делу напишите чего-нибудь.
   
« Последнее редактирование: 18 Фев 2010 [12:54:05] от oleg oleg »
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн sey

  • *****
  • Сообщений: 4 635
  • Рейтинг: +205/-26
    • Show only replies by sey
Re: Планетные окуляры
« Ответ #108 : 18 Фев 2010 [13:06:24] »
...
Что касается условий эксперимента, можно безо всяких экспериментов: сколько там писали поглощение сиреневыми просветлениями НПЗ? 1% с копейками...
Кстати, у НПЗ просветления на окулярах, по крайней мере на плесслах, бывают и фиолетовые и зеленые, на не давно купленных были зеленые.

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 5 786
  • Рейтинг: +53/-3
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Show only replies by VVSFalcon
Re: Планетные окуляры
« Ответ #109 : 18 Фев 2010 [14:09:48] »
Цитата
......вы сами-то сравнивали.....АПО до 125 с этой типа качественной оптикой от "ньютона....." по планетам
А шо не так? Иль пофлудить охота?
А 10" Ньютон, даже простокитайский, лишь бы не брак, с "АПО до 125" сделает вот так
SW BKP25012,
SW Evostar 72ED,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн Stass

  • *****
  • Сообщений: 2 396
  • Рейтинг: +67/-25
    • Show only replies by Stass
Re: Планетные окуляры
« Ответ #110 : 18 Фев 2010 [14:23:35] »
....че прям в любых условиях...и  при любой атмосфере......круто, не знал  ::)

а по поводу окуляров планетных, берите только из топовых ХО пентакс и не прогадаете , а так или орто КК или плесслы....... :'( ;D

Оффлайн SergeiS

  • *****
  • Сообщений: 993
  • Рейтинг: +6/-0
    • Show only replies by SergeiS
Re: Планетные окуляры
« Ответ #111 : 18 Фев 2010 [14:24:07] »

Но любой трижды ТЕК - ТАК до 125мм включительно, оснащенный Пентаксом, молча сольет 230мм ньютону Олег Олега с оптикой от Каминского и окуляром Омни за 2 тыс р. и даже с плесслом НПЗ.    Кроме самых паршивых ночей, которые можно и переждать.

Я в этом не уверен. У 230 ньютона какое интересно экранирование? Речь о наблюдении дипов опять или планет?

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 5 786
  • Рейтинг: +53/-3
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Show only replies by VVSFalcon
Re: Планетные окуляры
« Ответ #112 : 18 Фев 2010 [14:37:17] »
Цитата
...че прям в любых условиях...и  при любой атмосфере......круто, не знал
Косить под тормоза - не надо, есть риск тормозом прослыть
Цитата
Я в этом не уверен. У 230 ньютона какое интересно экранирование?
Уподобляемся Стасу?
Цитата
Речь о наблюдении дипов опять или планет?
По дипам как то даже и неудобно сравнивать
SW BKP25012,
SW Evostar 72ED,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Феанор

  • Гость
Re: Планетные окуляры
« Ответ #113 : 18 Фев 2010 [14:41:00] »

Но любой трижды ТЕК - ТАК до 125мм включительно, оснащенный Пентаксом, молча сольет 230мм ньютону Олег Олега с оптикой от Каминского и окуляром Омни за 2 тыс р. и даже с плесслом НПЗ.    Кроме самых паршивых ночей, которые можно и переждать.

Я в этом не уверен. У 230 ньютона какое интересно экранирование? Речь о наблюдении дипов опять или планет?

Планет конечно.  Экранирование это всегда минус, но не в таких масштабах.  Контраст и штрель АПО тоже много значат, но побить вдвое большую апертуру все равно не под силу, разве что кривую.    А по планетным окулярам - если сравнивать ТМБ и просто качественный плессл, разница тоже будет, но совсем не в таких масштабах.   Поищите, где-то была сравнительная зарисовка вида планеты в разные планетные окуляры - разница не очень велика. Отсюда вывод - если есть, скажем, МСТ230, а следующий по мощи планетный инструмент это только 180мм, а надежнее - 200мм АПО,  недоступный, то можно совершенствовать МСТ, меняя айписы на самые лучшие. Если же скоп не ахти планетный, и его вполне можно заменить, то деньги лучше потратить именно так, ибо пользы будет больше. 

« Последнее редактирование: 18 Фев 2010 [14:48:55] от Феанор »

Оффлайн mitya77

  • ****
  • Сообщений: 360
  • Рейтинг: +7/-1
    • Show only replies by mitya77
Re: Планетные окуляры
« Ответ #114 : 18 Фев 2010 [14:47:42] »
Сольет, не сольет... хе-хе :D пока все рассуждения будут в будующем времени, истины мы так и не увидим! Когда что-либо сравнивают, сначала проводят эксперемент, а уж потом рассуждают о его результатах... пока не будет сообщений на вроде таких: наблюдал в такой-то и такой-то телескоп,там-то и там-то, при таких-то ссловиях, то-то или то-то объект, первый или второй слил, все рассуждения нужно читать с поп-корном ;D кстати реальное сравнение 125мм АПО с 200мм Ньютоном есть в теме про 125мм Аполар ;)

Феанор

  • Гость
Re: Планетные окуляры
« Ответ #115 : 18 Фев 2010 [14:51:42] »
Сольет, не сольет... хе-хе :D пока все рассуждения будут в будующем времени, истины мы так и не увидим! Когда что-либо сравнивают, сначала проводят эксперемент, а уж потом рассуждают о его результатах... пока не будет сообщений на вроде таких: наблюдал в такой-то и такой-то телескоп,там-то и там-то, при таких-то ссловиях, то-то или то-то объект, первый или второй слил, все рассуждения нужно читать с поп-корном ;D кстати реальное сравнение 125мм АПО с 200мм Ньютоном есть в теме про 125мм Аполар ;)

На Астрофесте благодаря полнолунию, вместо попыток узреть дипы через и так засвеченное подмосковное небо, можно будет заняться более познавательным делом - тестирование телескопов и окуляров по Марсу и Сатурну.

Астролюбитель

  • Гость
Re: Планетные окуляры
« Ответ #116 : 18 Фев 2010 [14:55:25] »
Сольет, не сольет... хе-хе :D пока все рассуждения будут в будующем времени, истины мы так и не увидим! Когда что-либо сравнивают, сначала проводят эксперемент, а уж потом рассуждают о его результатах... пока не будет сообщений на вроде таких: наблюдал в такой-то и такой-то телескоп,там-то и там-то, при таких-то ссловиях, то-то или то-то объект, первый или второй слил, все рассуждения нужно читать с поп-корном ;D кстати реальное сравнение 125мм АПО с 200мм Ньютоном есть в теме про 125мм Аполар ;)

На Астрофесте благодаря полнолунию, вместо попыток узреть дипы через и так засвеченное подмосковное небо, можно будет заняться более познавательным делом - тестирование телескопов и окуляров по Марсу и Сатурну.
Да, ну кто там дасть тестировать, народу давай картинок побольше а Вы дотошно тестировать собрались  ;D Вот ответы  от Игоря Чеклина на такие впросики например :

Суть апо в отсутствии хроматических ореолов, свойственных ахроматам, в АПО картинка контрастнее. На дипах визуально ореолы мешают не сильно, разве что шаровички чуть портят. А вот по планетам и Луне - в полный рост. Так же, ахроматы, значительно менее пригодны для астрофото планет и практически, не пригодны для астрофото дипов, в отличие от АПО.

АПО по планетам дают очень контрастную картинку, детали видно легко и сразу, можно углядеть цветовые оттенки деталей. Больший раза в 1.5-2х ньютон покажет деталей больше, но они всё же будут менее контрастны, потребуют вглядываться. Цветовые детали в ньютон разглядеть сложнее. Кроме того, атмосфера пригодная для малого апо случается чаще, чем для большого ньютона. Грубо говоря, часто бывает такой характер турбуленции, при котором в малый инструмент видно шевелящееся, но относительно четкое изображение, а в большой - постоянно расплывающееся.

Со временем можно натренировать систему глаз-мозг на разглядывание малоконтрастных деталей на ярком диске планеты на черном фоне неба (не типичный для человеческого глаза+мозга режим, поэтому тренировка даёт большое преимущество, через год будите удивляться как же это вы год назад таких ярких деталей не видели). Поэтому те, кто начинал с Ньютонов, натренировавшись вполне себе наслаждаются видами планет, и не понимают "рефракторщиков". Кто начинал с рефракторов, особенно апо, привыкли видеть по планетам "всё и сразу", и менее контрастный вид в ньютоны им не нравится - завзятые "рефракторщики". И те и другие по своему правы , поэтому любое сравнение рефрактор vs рефлектор на форуме часто переходит в "религиозную войну". Истина же лежит даже не посередине, а в другой плоскости - правильный выбор инструмента всегда определяется задачами, условиями и отчасти опытом наблюдателя.

По дипам же, большому ньютону нет равных. Конечно 150мм АПО под тёмным небом, покажет всё очень красиво, но ньютон 200мм покажет, в тех же условиях, не меньше, а 250мм заметно лучше и больше. Учитывая что стоимость апо сравнима со стоимостью ньютона в 2 если не 3 раза большего, для поклонников наблюдения дипскаев рекомендовать апо смысла нет. Если же нужна компактность, то ТАЛ250К тоже будет дешевле и покажет больше.

Оффлайн mitya77

  • ****
  • Сообщений: 360
  • Рейтинг: +7/-1
    • Show only replies by mitya77
Re: Планетные окуляры
« Ответ #117 : 18 Фев 2010 [15:02:40] »
На Астрофесте благодаря полнолунию, вместо попыток узреть дипы через и так засвеченное подмосковное небо, можно будет заняться более познавательным делом - тестирование телескопов и окуляров по Марсу и Сатурну.

Вот это правильно :) я за!

Астролюбитель

  • Гость
Re: Планетные окуляры
« Ответ #118 : 18 Фев 2010 [15:08:48] »
На Астрофесте благодаря полнолунию, вместо попыток узреть дипы через и так засвеченное подмосковное небо, можно будет заняться более познавательным делом - тестирование телескопов и окуляров по Марсу и Сатурну.

Вот это правильно :) я за!
Это у вас не получится, а   забыли про очередь что бы  посмотреть в окуляр как в свое время приходило на Ильича посмотреть!  :o Там Феанора вместе с телескопом сметут  :D

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 5 786
  • Рейтинг: +53/-3
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Show only replies by VVSFalcon
Re: Планетные окуляры
« Ответ #119 : 18 Фев 2010 [15:12:33] »
Цитата
Сольет, не сольет... хе-хе  пока все рассуждения будут в будующем времени, истины мы так и не увидим! Когда что-либо сравнивают, сначала проводят эксперемент, а уж потом рассуждают о его результатах...

Ну, если не видели, то может и в будущем. Но не все такие невезучие. Так что дерзайте, всё у вас ещё впереди :)
SW BKP25012,
SW Evostar 72ED,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.