Какая матрица лучше 1/3" или 1/2"?

[brand]

Хочу примастить матрицу от видеокамеры сверхвысокой чуствительности. Телескоп тал-150п (короткофокусный). С фокусером 2" и переходником 1,25". Вот и думаю имеет ли разницу размер матрицы или все равно? Кто нить пробывал примастить корпусную камеру (охранное телевидинение). Как крепили ее?
поидее у всех корпусных одинковое кольцо для объектива... Можно конечно безкорпусную примастить, но на нее надо выдумывать свое питание, корпусная USB - там и питание и видео идет...

[Smirnov Andrey]

Хочу примастить матрицу от видеокамеры сверхвысокой чуствительности. Телескоп тал-150п (короткофокусный). С фокусером 2" и переходником 1,25". Вот и думаю имеет ли разницу размер матрицы или все равно? Кто нить пробывал примастить корпусную камеру (охранное телевидинение). Как крепили ее?
поидее у всех корпусных одинковое кольцо для объектива... Можно конечно безкорпусную примастить, но на нее надо выдумывать свое питание, корпусная USB - там и питание и видео идет...

Вот именно к такому телескопу и присобачивал в своё время камеру Watec-902. Навинчивал ей нв морду 2 CS кольца, подматывал немного изоленты и всовывал в тубус окуляра 1.25".

А что касается размера матрицы, то все зависит от объекта съёмки, но в большинстве случаев большая матрица при одинаковом размере пикселя предпочтительнее.

[brand]

Ага, и какие выдержки ставил? как вообще по качеству она была? щас то матрицы уже 0.0001 люкса.

[Smirnov Andrey]

Ага, и какие выдержки ставили? как вообще по качеству она была? щас то матрицы уже 0.0001 люкса.

А Вы подумали, прежде чем задать этот вопрос?  Ведь, во первых, всё, опять-таки. зависит от объекта съёмки, во вторых, камера Watt-902H не имеет регулировок и работает в автомате.

А вообще-то я быстро оставил эти опыты и перешёл на LPI. А в сети встречал прекрасные снимки с этой камерой, в частности МКС на фоне Луны.

[Александр Л.]

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,38694.0.html

[brand]

Прочитал тему по ссылке и так и не нашел ответ на вопрос. Вообщем имеем две камеры: 1. USB2.0, два выхода, 1/3", 570твл , 0,02лк (20 мс),  0,000008 лк (2 мин), C/CS, ручное и автоматическое контрастирование, линейный режим
2. USB2.0, два выхода, 1/2", 570твл , 0,005лк (20 мс),  0,000002 лк (2 мин), C/CS, ручное и автоматическое контрастирование, линейный режим
вторая на 4 штуки дороже. Стоит брать вторую или хватит и первой для дипская? притом необходимо учесть что выдержка кадра не будет превышать 30 сек. а скорее всего 20 сек ибо матрица будеть шуметь.

[Smirnov Andrey]

  Хоть я и не специалист по дипскаю, только готовлюсь заняться им, но рискну ответить, что дипскай и охранка несовместимы.

P.S. Вы бы хоть для определённости марки камер привели бы...

[brand]

Ну я пока рассматрваю камеры фирмы EVS. Хотя какая разница кто производитель, если все равно они все на соньках-матрицах сделаны. А почему дипскаи нельзя будет снимать собственно, характеристики у этих камер даже лучше чем у мидовской за 23 штуки которая. (может в названии и напутал, такая с черным ребристым радиатором). Самое интересное что астрокамеры тоже походу на таких же матрицах.

[Александр Л.]

  После переделки камеры у меня сформировалось мнение, что переделанная или пусть купленная охранка (с возможностью установки выдержки, в том числе и длительной), пусть даже со встроенным USB захватом подходит только для гида и то только в том случае, если будет дешевле какой-нибудь QHY. У меня есть камера подобная EVS, в теме по ссылке она описана. Снимать Луну ей конечно можно, но лучше воспользоваться "стандартными" камерами, пусть даже VAC135, она и дешевле получится. Планеты с фильтрами я не снимал, снимать в ч/б планеты охранкой можно, но из общих соображений лучше воспользоваться WEB камерой, чем переделанной охранкой, именно так я и поступаю, хотя имею и то и другое. Опыта съемки дипов у меня нет, но опять таки мне кажется, что лучше воспользоваться чужим опытом и приобрести в дешевом варианте цифрозеркалку.
  Так, что остался гид и электронный искатель, весьма вероятно, что в ближайщее время я буду этим заниматься. В том числе в планах проверка использования возможностей VAC135 для гида.

  Если же вы решили таки купить ЭВС камеру, как некоторое универсальное устройство для всех видов съемок, то наверное лучше съекомномить и купит камеру с матрицей 1/3", хотя 1/2" лучше из общих соображений. Только с такой камерой могут возникнуть сложности при разгоне фокусного расстояния при планетной съемке, зависит от астрографа.

  Например у вас есть ньютон 200мм 1/5, т.е. фокусное расстояние 1 метр Для съемки планет, вам необходимо применить какой либо способ разгона фокусного расстояния метров до 4 хотя бы, это для пикселя матрицы примерно в 5 микрон. Для матрицы 1/2" c пикселем 9 мкм, фокусное расстояние должно быть уже где-то метров 8. Для съемки планет его надо еще увеличить, а линз барлоу кратностью больше 5-ти не бывает. Придеться строить проекционную схему. В общем при покупке рассчитывайте на то, что в перкспективе на этой камере вы будете строить гид.

[brand]

У цифрозеркалки ведь не ПЗС матрица, соответственно она будет хуже по качеству и дороже по стоимости, а что это за камеры QHY? я нигде не найду про них ничего. Единственно что есть сейчас в инет магазинах так это нехимидж (но это полный отстой) и Миды DSI 2 (но они под 23 штуки, что на порядок дороже охранной УСБ которая 11 штук стоит)

[Александр Л.]

  Выше пост прочтите еще раз, там много добавлено.
Всегда приходиться выбирать между ценой и качеством, Цифрозеркальки CANON, применяют для съемки дипов с большим успехом, да и Луну ими начали снимать. Смотрите в астрофото, можете посмотреть призеров конкурсов астрофотографии с цифрозеркалками. Насчет камер QHY, это в раздел товары, там про них много чего написано. Камеры не без проблем, как аппаратных, так и програмных, но применяются как для гида, так и для начальной съемки дипов, из-за отсутствия альтернативы.

[senao]

У цифрозеркалки ведь не ПЗС матрица

Ну почему же, есть зеркалки и с ПЗС матрицами, например таже  SONY A200, многие никоны, олимпусы, да всего и не перечислить.
Охранкой же в свою очередь ничего не снять, ни дипы, ни планеты. Сенсоры в них с чрезстрочной разверткой, а значит планеты все будут покоцаны характерным смещением строк. Можно конечно от этого избавится, но разрешение при этом ухудшится вдвое. На QHY выдающихся результатов тоже не получить. В QHY5 CMOS матрица которая полосатит (шумы считывания),  а в QHY6 установлен сенсор ICX259 как в охранках. А чем чревато применение охранок я уже писал.
Нужна камера на чипе с прогрессивной разверткой, например для луны и планет DMK, а для дипов самое лучшее  бюджетное решение это зеркалка.
Пройдитесь по форуму, посмотрите на чем сделаны снимки, большинство использует кэноны и этож не спроста 

[Александр Л.]

   Конечно, то, что охранками совсем ничего нельзя снять, это некоторое преувеличение. Вполне в общем приемлимое качество снимков в случае планетной съемки, есть просто более подходящие для этого устройства. Лучше всего камеры ЭВС USB с длительными выдержками  пытаться использовать именно в качестве камеры для  гида.
Этакий аналог QHY6, возможно более надежный.

[senao]

   Конечно, то, что охранками совсем ничего нельзя снять, это некоторое преувеличение.

Покажите пример снимков дипов сделанных охранкой или даже планет. Хотя я знаю что планеты некоторые участники пытались снимать именно охранками но полученные результаты не впечатляющие.
Все лучшие снимки планет сделаны на DMK 21 и 31. Спорить с этим надеюсь никто не будет 

[Александр Л.]

  Спорить не буду. Бык конечно лучше. Я же нигде не писал, что охранка ЭВС лучше ДМК. Я снимал охранкой Луну и Сатурн, при достаточно высоко турбуленции, по ссылке в начале темы пройдитесь и найдете, на двух последних страницах. В принципе есть гиг 50 роликов, почти не обработанных. Есть член конференции Kriptonik, он снимает Луну камерой ЭВС, именно той, о которой идет речь в данной теме, в ландшафтах найдете массу примеров.
 Собственно как обладатель трех девайсов охранки - переделанной, филипса 900 и VAC135, их сравнивал и написал о впечатлениях.

[senao]

Так я тоже охранкой снимал, по крайней мере луну, поэтому не просто так отвечаю. Есть где то на компе и ролики записанные и одиночные кадры.
Снимать можно, но из за интерлейсинга, а объект съемки турбуленцией обычно трясет и этот эффект проявляется в полной красе, приходится разрешение по горизонтали снижать в два раза.
Если же в камере будет установлена матрица с прогрессивной разверткой, например ICX285 как если мне не изменяет память в DSI 3 то тогда и проблем не будет.

[brand]

Насколько мне известно прогрессивная развертка есть и в охранных камерах. А если зеркалка кэнон предпочтительней, то ведь смос матрицы можно и в охранке найти такие же Или зеркалки выбирают тока потому что там куча программной обработки кадра? Может охранные камеры нужно просто правильно обрабатывать? Мне вот непонятно чем отличаются таже евс усб от мида специализированного (как я уже писал выше там одинаковая матрица однако мид часто везде используют и прекрасные фотки получают, кто мешает получать такие же на евс?
Я автогидирование пока не замышляю ибо одна труба и монти не гото. (как говорится не все сразу

[Александр Л.]

 Снимать непеределанной охранкой Луну это моральный садомазохизм. Для съемок необходимо регулировать усиление - плавно и менять выдержку. Если работать в автомате, то как раз на пересветех будет очень сильно заметна разбежка строк полукадров. Соответственно переделанная камера и камера ЭВС имеют такую возможность. Помимо этого есть возможность работать в полевом и кадровом режимах. На самом деле черезстрочная развертка не так уж и мешает при съемке, просто перед тем как скармливать ролик регистаксу надо произвести деинтерлейсинг например в виртаул дубе, в этом случае разбежка строк в результате сложения кадров нивелируется.

[Александр Л.]

Насколько мне известно прогрессивная развертка есть и в охранных камерах.

  Такие камеры  то же конечно бывают, но очень редко.
Вам надо определиться, что вы будете снимать.
Луну – нужна ч/б камера с максимальной производительностью, т.е. кол-во пикселей помноженное на кадры в секунду должно быть максимальным.
Планеты – максимальная возможная частота кадров, наверное цветная, сам кадр в пикселях может быть не большим.
Дипы соответсвенно большой кадр, большой пиксель, АЦП большой разрядности.

[senao]

Насколько мне известно прогрессивная развертка есть и в охранных камерах.

Можете дать ссылку на такую камеру , хочу удивиться, в том числе и от стоимости.

Или зеркалки выбирают тока потому что там куча программной обработки кадра?

Зеркалки выбирают только потому что за сравнительно небольшие деньги пользователь получает практически готовое решение с достаточно большим сенсором и чувствительностью.  Програмная обработка как раз не причем, потому что с камеры берется сырой RAW.
Вот еще пара ссылок, выбор камеры для планет https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,60744.0.html
и выбор бюджетной камеры http://www.forum.belastro.net/viewtopic.php?t=467&postdays=0&postorder=asc&start=0