Американский пилотируемый космос: куда двигаться дальше?

[uuu2]

Пусть геолог сидит на Земле и управляет лунным роботом. Управлять можно почти в режиме реального времени. В чём проблема-то?

Вот на Марс более целесообразно отправить людей, хотя и роботы неплохо справятся с задачей. Для изучения других звездных систем работы автономные мало пригодны, придётся отправлять людей. Если, конечно, не будет прорыва в искусственном интеллекте.

А вообще интересна интеграция человеческого интеллекта и электронных систем. Например, мозг человека вынимается из черепа и пересаживается в роботизированную платформу. Получается киборг, имеющий разум и приспособленный к суровым космическим условиям.

[Александр Хороших]

Тем не менее, я полностью не согласна с Вами в роле человека в освоении космоса. Это немного как разница между чтением о далекой стране в библиотеке и действительной поездкой туда. В научных смыслах, геолог может сделать в один час больше робота в многие дней.

А что, человек в другой стране ходит в скафандре, подвергается воздействию радиации и ему нужна квалификация инженера, лётчика и учёного в одном флаконе?

[Karen]

А что, человек в другой стране ходит в скафандре, подвергается воздействию радиации и ему нужна квалификация инженера, лётчика и учёного в одном флаконе?

Повторяю: "Это немного как разница между чтением о далекой стране в библиотеке и действительной поездкой туда." Я не сказала, что "это точно как..." во всех смыслах. Я сказала, что "это немного как..." особенно в смысле желания исследовать, ехать в далекие места, и т. д. Для исследователя, сидеть дома легче, безопаснее, а польностью скучно! В конце концов, люди будут исследовать сами новые миры просто потому, что они там, и ехать на них тогда будет возможным, несмотря на полезности роботов.

[uuu2]

Я не понял. Какая задача является основной? Добыть научные данные с минимальными затратами или развлечь двух-трех скучающих космонавтов?

[Karen]

Выбрайте сами. Зависит от вопроса - цель чисто научная или исследовательная-авантюрная? Нынешняя цель определенно научная, а думаю что есть немаленькое количество человек которые ждут с нетерпением того времени когда для среднего человека будет возможно летать в космосе дальше низкой околоземной орбиты. Они не будут довольны исследования космоса роботами.

[Павел Кирпиченко]

есть немаленькое количество человек которые ждут с нетерпением того времени когда для среднего человека будет возможно летать в космосе дальше низкой околоземной орбиты. Они не будут довольны исследования космоса роботами.

Я один из них. Даже если сам не буду летать в космос.

[oatcat]

есть немаленькое количество человек которые ждут с нетерпением того времени когда для среднего человека будет возможно летать в космосе дальше низкой околоземной орбиты. Они не будут довольны исследования космоса роботами.

Я один из них. Даже если сам не буду летать в космос.

Поддерживаю. Пока что и низкая орбита для среднего человека недоступна. А чертовски хотелось бы...

[Pova]

А что, человек в другой стране ходит в скафандре, подвергается воздействию радиации и ему нужна квалификация инженера, лётчика и учёного в одном флаконе?

Первое и второе - нерешаемые проблемы, по остальному - нужно не ограничиваться одним специалистом, лучше два-три: пилот-инженер, инженер-учёный. Это более реально.
 Первые две проблемы, как мне видится, можно решить только с использованием виртуальной реальности(Virtual Reality, VR). Внекорабельная (внебазовая) деятельность должна в своёй массе осуществляться  роботами-андроидами, управляемые людьми. Люди могут находиться в радиационном убежище под поверхностью планеты.
Это даже не сильно фантастика. К примеру, Robonaut2 http://www.membrana.ru/articles/technic/2010/02/10/193300.html
http://www.nasa.gov/topics/technology/features/robonaut_photos.html
Понятно, что это прототип, но главный шаг сделан. Наличие у робота рук с пятью пальцами позволяет роботу-манипулятору использовать "человеческие" инструменты и оборудование. Управление антропоморфным роботом будет простым и интуитивным, в перспективе будет достигаться достаточно "глубокое" погружение астронавта в виртуальный мир (датчики обратной связи, трекинг головы и частей тела, картинка высокого разрешения и тд.).
Вот это будет прорыв! Геолог сможет "видеть" живую картинку в разных спектральных диапазонах, переносить тяжести, не тратить кучу времени на одевание-транспортировку к месту работы-возвращение на базу-раздевание.
Ну а навыки по ремонту уже сейчас эффективно заменяются технологией дополненной реальности (Augmented reality, AR). С ней даже геолог-"ботаник" сможет перебрать весь пепелац при необходимости
Вот, можно почитать:
http://www.3dnews.ru/news/dopolnennaya_realnost_voploshaet_mir_nauchnoi_fantastiki/
http://adne.info/dopolnennaya-realnost/

Кстати:
http://www.mir3d.ru/news/2276/

Жизнь на борту Международной Космической Станции — тяжёлая работа. Экипажу приходится выполнять множество разнообразных работ для которых требуется огромное количество инструментов, деталей и оборудования. Но похоже вскоре у исследователей космоса появится новый необычный помощник — космонавт Европейского космического агентства Франк Де Винне начал тестирование прототипа AR-системы для экипажа МКС.

Разработка ЕКА получила название WEAR (Wearable Augmented Reality), то есть «носимая дополненная реальность». WEAR — это носимая компьютерная система с головным дисплеем для одного глаза, на который передаётся 3D информация прямо поверх поля обзора пользователя системы. Управление производится голосом, в память компьютерной системы заложена полная информация о всех системах и узлах космической станции, кроме того WEAR даёт космонавту пошаговые инструкции для выполнения сложных длительных операций. Дело в том, что все инструкции по эксплуатации МКС на данный момент представлены только в бумажном виде. Разумеется, работать проще, когда инструкция прямо перед глазами. С системой WEAR космонавт сможет выполнять комплексные операции и при этом его руки останутся незанятыми.

Опытный образец системы WEAR был доставлен на борт Международной Космической Станции в августе. Пока это всего лишь концепт-модель технологии, поскольку оборудование, которое на данный момент установлено на МКС накладывает определённые ограничения на функциональность системы, так что пока инновационная разработка проходит долгий процесс тестирования и улучшений.

Первая операция с использованием WEAR была произведена 12 сентября. Франку Де Винне предстояло заменить внутренний фильтр на борту модуля «Колумбус». В процессе работ перед глазами космонавта проецировались шаги инструкции, графики и диаграммы состояния систем. При помощи голосового управления Франк «листал» страницы виртуального руководства и запрашивал нужную информацию.

На данный момент система WEAR также тестируется на предмет её возможного применения на земле, например в испытательных лабораториях Европейской космической ассоциации.

А вот тут пример работы:
http://mir3d.ru/news/4934/
Ну и это можно глянуть: http://www.mir3d.ru/dictionary/22/5363/

[Александр Хороших]

Для исследователя, сидеть дома легче, безопаснее, а польностью скучно! В конце концов, люди будут исследовать сами новые миры просто потому, что они там, и ехать на них тогда будет возможным, несмотря на полезности роботов.

Ой, вы знаете, у спецов из JPL, которые дают интервью об очередном достижении АМС, такие блестящие и радостные глаза...
Как вы думаете, чему больше обрадуется учёный: запустить прибор на АМС или поверить и ждать 30 лет, пока соберутся лететь на Марс? Но АМС летают постоянно, а вот с пилотируемым полётом на Марс не выгорело ни в 1980, ни в 1990-х, вот и сейчас обломились. Выбор учёных очевиден.

[armadillo]

скучно - это несомненно важный аргумент. Вот поэтому человечество и помрет бесполезным для вселенной (не дойдя до космоса)

[uuu2]

цель чисто научная или исследовательная-авантюрная

Чем отличается "научная" и "исследовательская" цели? Любая наука подразумевает, что проводятся исследования.

В противном случае, это уже получается космический туризм. Если кто-то хочет полететь в космос в качестве туриста, пусть летит. Но за свои деньги. И это уже не будет иметь отношения к науке.

для среднего человека будет возможно летать в космосе дальше низкой околоземной орбиты

Средний человек (даже средний американец) не может себе позволить кругосветный океанский круиз. Тем более - полёт на МКС. Тем более - полёт на Марс. И в ближайшие 100 лет этот факт не изменится.

Даже если через 100 лет какой-нибудь саудовский шейх или американский банкир смогут слетать на Марс - вам от этого станет легче?

[Александр Хороших]

Даже если через 100 лет какой-нибудь саудовский шейх или американский банкир смогут слетать на Марс - вам от этого станет легче?

Karen интересно почитать впечатления этог шейха. Вон, Ансари слетала и опубликовала свои дневники. Вполне читабельные А тут ещё фотографирование красивых видов. Так что затея отправить человека ради впечатлений интересная, но народ быстро пресытиться.

[Karen]

Ой, вы знаете, у спецов из JPL, которые дают интервью об очередном достижении АМС, такие блестящие и радостные глаза...
Как вы думаете, чему больше обрадуется учёный: запустить прибор на АМС или поверить и ждать 30 лет, пока соберутся лететь на Марс? Но АМС летают постоянно, а вот с пилотируемым полётом на Марс не выгорело ни в 1980, ни в 1990-х, вот и сейчас обломились. Выбор учёных очевиден.

Да, я знакома с несколькими теми учеными и понимаю их радость получать информацию из АМС на Марсе, на орбите Юпитера, Сатурна, и т. д. Они ученые - их цель продвинуть вперед знание человечества. С несколькими исключениями (ученые которые становились космонавтами), они ищут знание, а не освоения космоса. На другой стороне, цель типичного космонавта - летать в космос. Иначе они становились бы учеными вместо космонавтами. Здесь, мы говорим о двух разных видов человек с совсем других личных целей в космосе.

[andу]

Как вы думаете, чему больше обрадуется учёный: запустить прибор на АМС или поверить и ждать 30 лет, пока соберутся лететь на Марс?

Я думаю, что ученый , как надеюсь и большинство остальных, больше обрадуется запустить прибор на АМС    И    поверить и ждать 30 лет, пока соберутся лететь на Марс

[uuu2]

Полёты в космос - общественное дело. Никаких "личных целей" тут не может быть.

Космонавт  - это всего лишь рабочий-оператор. Как водитель автобуса или пилот самолёта. Управляют полётом ученые в общественных (научных) целях.

Иначе пилот объявит пассажирам, что маршрут изменяется, и вместо Нью-Йорка самолёт летит в Каир, потому что пилоту хочется посмотреть на пирамиды.

[Александр Хороших]

С несколькими исключениями (ученые которые становились космонавтами), они ищут знание, а не освоения космоса.

А что вы подразумеваете под "освоением космоса"?

[Pova]

Освоение и изучение несут разный смысл. Первое - акцент на практическое использование (ресурсов) + экспансия человеческой расы. Хотя разумеется, освоение без предварительного изучения невозможно.

[Александр Хороших]

Первое - акцент на практическое использование (ресурсов)

А разве сейчас космос не используется в прикладных целях?

экспансия человеческой расы.

А вы уверены, что она состоится в обозримом будущем и вообще целесообразна?

[uuu2]

Целесообразность подразумевает наличие субъективной цели. Экспансия живой материи является объективным законом и, разумеется, не целесообразна. Равно как не целесообразна гравитация.

Поэтому экспансия будет, но она должна быть подготовлена технически и социально. С технической точки зрения, необходимы дешевый многоразовый носитель, надежная кибернетическая система (человек + скафандр), автоматические заводы по добыче и переработке лунных/марсианских/венерианских ресурсов.

С социальной точки зрения, необходимо радикальное сокращение непроизводительного труда (трудоустройство безработных, автоматизация ручной механической работы, сокращение военных и чиновников, ликвидация торгашей-перекупщиков) и направление этого труда в т.ч. на космос.

[DB-3]

Здравствуйте! Можно вопрос? Объясните пожалуйста, создание ракет Арес-1,-5 и корабля Орион теперь закрыли? Я слышал о том, что приоритетом США в пилотируемой космонавтике будет полет на Марс и что будут выделены 3 млрд долларов на создание новой сверхтяжелой ракеты. Какие есть реальные проекты? Есть ли приняая новая программа? Каккие ее приоритеты на какой технике она будет реализовываться? Спасибо