A A A A Автор Тема: Мощность взрыва астероида.  (Прочитано 4842 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexandras

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alexandras
Re: Мощность взрыва астероида.
« Ответ #60 : 06 Фев 2010 [12:43:03] »
 Итак, полемика какя-то однобокая. На аргументы следуют только эпитеты.
Когда идёт речь о скорости полёта, то сл-но  идёт речь о скорости ПРОДВИЖЕНИЯ одного твёрдого тела СКВОЗЬ другое. Это замечание добавлено к тому, что в большинстве случаев падения метеоритов, ударов болванок о стену, падения кусков спутников ит.д.  речь идёт не столько о скорости продвижения твёрдых тел, сколько о гигантских УСКОРЕНИЯХ, развиваемых в самом начале проникновения. Ускорение фронтальной части со скоростью ударной волны передаётся всему телу и, соотв-но, происходит выделение кинетической энергии этого движ. тела во всём объёме. Как известно, Сечение (т.н. условная площадь) взаимодействия тем больше, чем ближе скорость будет соответствовать скоростям ударной волны, скорости звука, в конце концов.
 В случае же невозможности для достаточно большого тела так быстро менять собственную скорость в процессе входа в поверхность, т.е. то самое ускорение равно НУЛЮ(!), то и выделения какого-либо избытка энергии (его перехода из кинетической энергии ВСЕГО тела не происходит!) - нет. Астерод практически не разрушается. Ещё раз повторяю - энергии фронтальных частей хватает для всего того о чём пишется в этих форумах, что глаза застит!

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 068
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Мощность взрыва астероида.
« Ответ #61 : 06 Фев 2010 [13:06:47] »
Это замечание добавлено к тому, что в большинстве случаев падения метеоритов, ударов болванок о стену, падения кусков спутников ит.д.  речь идёт не столько о скорости продвижения твёрдых тел, сколько о гигантских УСКОРЕНИЯХ, развиваемых в самом начале проникновения.
Каким образом "гигантские ускорения" не передаются внутрь спускаемого аппарата и не расплющивают людей перегрузками?

Ему так хочется.
Не надо с ЭТИМ разговаривать.  Ну разве что с целью поглумится за ради пользы чему- то научившихся....
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн egorC

  • *****
  • Сообщений: 2 716
  • Благодарностей: 123
  • Есть вещи действительно сложные!
    • Skype - egortsemerinov
    • Сообщения от egorC
    • meteoweb
Re: Мощность взрыва астероида.
« Ответ #62 : 06 Фев 2010 [13:25:36] »
Опасность глобального ядерного конфликта не столько в мощности взрывов и радиоактивном заражении сколько в долгосрочных последствиях.
Последствия обитают в массовом сознании в виде "Ядерной зимы" на год или два...

Однако за последние 20 лет оценки продолжительности такой зимы существенно возросли до 10 - 20 лет.
Припасен у меня материал по этому поводу, кому интересно могу передать...

Егор
Прогноз погоды и облачности в России и СНГ
http://meteoweb.ru/forecast.php

Архив наблюдений Серебристых облаков http://meteoweb.ru/astro/nlc/report.php
_________________________________________
Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных.

Оффлайн Alexandras

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alexandras
Re: Мощность взрыва астероида.
« Ответ #63 : 06 Фев 2010 [14:21:01] »

 Каким образом "гигантские ускорения" не передаются внутрь спускаемого аппарата и не расплющивают людей перегрузками?
[/quote]

  Ок! На вопрос по-существу..  1. Для дошкольников - спускаемый аппарат не астероид! Управление, конструкция, контроль как ручной так и телеметрический позволяют в процессе спуска снизить скорость от 1-й космической (~8 км/сек) до нуля в рамках УСКОРЕНИЙ не превышающих(!) 6 - 8 кратных g. Спуск идёт по глиссаде, позволяющей медленно тормозиться об воздух. В крайнем случае возможен спуск по баллистической кривой, тогда ускорения ~ 8-10g весьма болезненны для экипажа, но рассчитаны для конструкции СА(спускаемого аппарата - сюда входит расчёт механики конструкции, обгорающей тормозящей защиты и др, типа- электростатики).
  2.Ударная волна от разрушающихся фронтальных частей астероида несёт энергию вглубь астероида со скоростью многократно превышающую скрость звука через тело астероида в спокойном состоянии, но(!), - эта энергия считается. Сопоставляется с массой метеорита и далее делаются выводы, весьма отличающиеся от линейных предположений некоторых участников этого форума. 3. Точно так же эта энергия направляется и внутрь Земли. Плазма(ионы элементов разрушенной тверди в виде газа, чудовищно сжатого) в месте контакта прожигает канал в литосфере, по которому и движется астероид.
  Математика, а также физико-химия процесса сверхдальнего распространения одного твёрдого тела в другом тщательно исследуются в ведущих военных лабораториях США и России. В открытой печати тоже что-то проскальзывает. Кому не лень,  по ключевым словам легко найдут для себя много интересного, и даже в области не далёкой от астрономии.

Оффлайн Comet Rider

  • **
  • Сообщений: 52
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Comet Rider
Re: Мощность взрыва астероида.
« Ответ #64 : 06 Фев 2010 [22:11:51] »
А на сколько примерно сгорает (уменьшается в размере, теряет скорость) астеройд, когда пролетает в атмосфере, пока не "коснётся" земли?
Телескоп: Levenhuk Strike 900 PRO EQ (90 мм)
Бинокль: Alpen 10x60

Time will fly
And the wind plays with him
The night will give him its charm
And there is no doubt
That one day he will be
Where the eye of his telescope has already been
(с) The Gathering "Kevin's Telescope"

Оффлайн Labus

  • ***
  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Labus
Re: Мощность взрыва астероида.
« Ответ #65 : 06 Фев 2010 [23:05:04] »

 В случае же невозможности для достаточно большого тела так быстро менять собственную скорость в процессе входа в поверхность, т.е. то самое ускорение равно НУЛЮ(!), то и выделения какого-либо избытка энергии (его перехода из кинетической энергии ВСЕГО тела не происходит!) - нет. Астерод практически не разрушается. Ещё раз повторяю - энергии фронтальных частей хватает для всего того о чём пишется в этих форумах, что глаза застит!

Ну видно, что спорить тут бессмысленно, но "черт возьми, Холмс !" - ускорение равное нолю при соударении - это сильно  :D

Оффлайн vsi

  • *****
  • Сообщений: 1 266
  • Благодарностей: 26
    • Сообщения от vsi
Re: Мощность взрыва астероида.
« Ответ #66 : 07 Фев 2010 [00:16:30] »
Астероид, в отличие от танкового пенетратора, предполагается скорее круглым. А танковый пенетратор пробивает толщину, примерно сопоставимую с собственной длиной.
don't go around tonight  it's bound to take your life
there's a bad moon on the rise

Оффлайн StAlex

  • ***
  • Сообщений: 150
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от StAlex
Re: Мощность взрыва астероида.
« Ответ #67 : 07 Фев 2010 [03:01:48] »
Когда они были редки -веселили...
gans2(3?), я по сути - почти(а может, и не почти) веселящий возмутитель. В дремотных мыслях - не далёк от Alexandras'а. Но.
Раз имеет место быть горевание, на грани печали, то, соответственно, это является индицированием ПРОВАЛОВ в общей осведомленности публики.
Что бы с этим СИСТЕМНО поделать? ФурсЕнко(О?), в этом ключе - малопригоден. Что можно поделать своими силами?
Чем глубже проникновение антирнета,
Тем слабже воздействие авторите(н)та.
[Сорри, за стихомбурство (моё)]

Тема нелинейных метаморфоз от импактов - двольно занятна. То, что она малоизучена - тоже понятно(собсно, по мне - видно). Может, сорудить в рамках этого форума какой-то FAQ по данному вопросу?  Куда принудительно и ссылать (внеочерёдно чистить картошку) таких как я? Дескать, матчасть... Тем сожалЕннее, что видно ваше, gans(!) в этом участие...

Например, лично для меня, просматривая страшилки от Discovery про ядерную зиму - раздирает желание задать вопрос влоб о хим. составе импактёра. Пепел, серные соединения. Ёпрст.
ЛЁД! H(хэ) + О2(о-два) + (какая-то муть).
(кликните для показа/скрытия)
После вдреннения, вышедшие на недо2космическую ошметки это все дело вымоют чище студента-альпиниста, занятого на мойке окон.
Какая, нахрен, извините, публика, за мой французский, ядерная зима? Тотальное удобрение забесплатно, и ненада ехать в OBI. Картошка с морковкой сама будет в рот залезать.

Где правда?

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 068
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Мощность взрыва астероида.
« Ответ #68 : 07 Фев 2010 [09:30:18] »
 Читайте, читайте, читайте, возможно последняя из букв, когда Вы уже отчаетесь, принесет Вам просветление.
Мы так делали до инторнетов.
 Вот почему я за 15 секунд нахожу "академическией" сайт с кортинками и понятно разжовувающий этот узкий вопрос, а "кенгуры" не находят?
http://www.meteorite.narod.ru/proba/stati/stati58.htm
http://www.meteorite.narod.ru/proba/stati/udar1.gif
http://galspace.spb.ru/index164.html
http://omzg.sscc.ru/impact/
 "Для крупных кратеров установлено следующее приблизительное соотношение между его диаметром и энергией образовавшего кратер астероида: E~D^4, где E - энергия астероида, D - диаметр кратера. Диаметр кратера, образованного 10-километровым астероидом, составит 70-100 км. Начальная глубина кратера составляет обычно 1/4-1/10 от его диаметра, то есть в нашем случае 15-20 км. Заполнение обломками несколько уменьшит эту величину. Граница раздробления пород может достигнуть глубины 70 км. Удаление с поверхности такого количества породы (приводящее к уменьшению давления на глубинные слои) и захождение зоны раздробления в верхнюю мантию может вызвать возникновение вулканических явлений на дне образовавшегося кратера. Объём испарившегося вещества, вероятно, превысит 1000 км3; объём расплавленной породы будет в 10, а раздробленной - в 10000 раз превысит эту цифру (энергетические подчёты подтверждают указанные оценки). Таким образом, в атмосферу будет выброшено несколько тысяч кубических километров расплавленной и разрушенной породы"
 
" ударно-взрывного кратера, который на Земле не может быть меньше нескольких сотен метров. Для других планет эта величина зависит от плотности атмосферы. Например, на Венере с ее чрезвычайно плотной газовой оболочкой диаметр минимального кратера — более километра, а на Марсе до поверхности почти без потери скорости долетают и небольшие метеориты, формирующие кратеры десятиметрового размера".

Что касается "ядерной зимы"- читайте историю. "Год без лета" - 1815. Три года без лета - начало 17 века. Вот так и будет. Вулканические и астероидные выбросы в масштабе равноценны.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн Alexandras

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alexandras
Re: Мощность взрыва астероида.
« Ответ #69 : 07 Фев 2010 [17:32:42] »
Уважаемые господа! Не поискать ли истину о метеоритах-астероидах немного подалее от фонаря?
Все фокусы связанные с выделением громадных энергий при ударе метеоритов о Землю мне, конечно же, давно известны... Всякие там многочисленные слова, типа Импактные структуры, Мегабрекчии, Геоблемы и т.д., а ещё много разных латинских и греческих букав - только скрывают основную суть проблемы  - это тот факт, что в общем-то не сильно подвергшееся коренной перестройке биота планеты за миллиарды лет непрерывной "бомбёжки" очень крупными метеоритами и астероидами. Так может только та часть метеоритных отметок - взрывных кратеров изучается учёными более 200 лет (всего -то!) которая на виду? Которая именно по стандартным формулам и рассчитывается - так это всё, считаю только часть! Это гигантские ядра комет (Средняя плотность может не превышать долей грамма на см3), хондритные метеориты, даже очень большие имеющие чрезвычайно рыхлую структуру, образованную в невесомости в звёздной пустоте, а также обычные каменные метеориты местного(приЗемлённого) пошиба с малой скоростью входа и летящих вдоль поверхности, взрываясь и падая частями. На ПОВЕРХНОСТЬ планеты они действительно произведут "неизгладимое впечатление" и приведут к "ядерной зиме", локальным потопным явлениям. Вот они-то действительно могут испариться все без остатка, распылив тектиты на многие сотни километров. Однако остаётся вопрос о действительно мощных астероидно-подобных(каменно -металлических по составу) ударах метеоритов, да влетающих на Землю под наиболее вероятностным углом 20-30 град, от вертикали. Вот о них, исходя из нелинейности по соотношению масса-скорость/производимое действие я и пытаюсь донести соображения до просвещённой публики. Есть предположение, что такие удары с глубоким проникновением чуть ли не более часты, чем обсуждаемые-изучаемые основной наукой метеоритные атаки (и любительской публикой, а как же? Ведут ведь.. Шаг влево -вправо - расстрел, осмеяние).

Оффлайн Putnik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Putnik
    • Озеро Смердячее
Re: Мощность взрыва астероида.
« Ответ #70 : 24 Фев 2010 [21:19:51] »
Все фокусы связанные с выделением громадных энергий при ударе метеоритов о Землю мне, конечно же, давно известны...  Есть предположение, что такие удары с глубоким проникновением чуть ли не более часты, чем обсуждаемые-изучаемые основной наукой метеоритные атаки.
Помнится, еще в школе нас учили, что действие равно противодействию. Предлагаю взглянуть на эту ситуацию с другой стороны - пусть Земля движется с космической скоростью, а метеорит стоит на месте. Тогда, по логике, они должны поменяться местами и Земля должна проникнуть в метеорит, т.е. разрушить его, что обычно и происходит. :)

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 068
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Мощность взрыва астероида.
« Ответ #71 : 02 Мар 2010 [20:41:28] »
Конспект моделирования распада метеороида в атмосферы. Исчерпывающе. хотя немного коряво выложено
http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2txt?p_id=4399
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн Muxa

  • *****
  • Сообщений: 882
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Muxa
Re: Мощность взрыва астероида.
« Ответ #72 : 02 Мар 2010 [20:58:23] »
хотя немного коряво выложено
http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2txt?p_id=4399

Там есть PDF-версия.