Мощность взрыва астероида.

[Labus]

Одно дело сферический случай убийства всех бактерий до последней, на другом пределе - нашей цивилизации

Меня интересует вполне конкретный вопрос: сохранность HomoSapiens как вид животного (безотносительно к наработкам цивилизации). Ну и сопутствующая кормовая, для него, база.

Тут никто не скажет, особенно если хочется точности в радиусе астеройда до метра  Слишком много факторов. Вот построят убежище как в фильме, будет одно, нет, так другое...
Можно только прикидывать, где гарантированный оверкилл. Вот, вышло что 500км льда вполне хватит. Даже если в космосе пережидать, кормовой базе конец. Если там в результате и выпадет больше воды чем было, так будет уже как мертвому припарки.

[StAlex]

Labus, juseppe,
Огромное спасибо Вам.

объём выходит 10¹⁸ м³, масса 10²¹ кг, энергия на испарение ~2.5*10²⁷ Дж.

Отсюда, кстати, выходит, что ледяной глыбы км под 500 примерно хватит на испарение океанов.

Ваша помощь уже показала "пограничность" размера "снежка" в поперечнике порядка 500 км в деле "испарения" океана.
тем более, что Вы оговорились чуть выше:

Энергия тоже далеко не только на испарение океанов пойдет, но все равно, по порядку много ближе к похожему телу будет...

То есть, эта формула применима для оценки точечных взаимодействий. В "нашем" случае, макропроцесс - врядли точечный, и врядли мгновенный. И уж совершенно точно протекает в конгломерате разных сред. Докучи, еще и в незамкнутой системе. Другими словами, для того, чтобы эта формула сработала по прямому назначению, удар должен быть нанесен в "каплю" воды, соответствующего размера(10¹⁸ м³).

Едем же дальше! =)
Наш "шарик" - это в основном жидкий расплав "непойми чего" (пойди, разбери этих геологов и геохимиков - то есть переход базальт-гранит, то, вдруг - загланув в скважину кольской сверх-глубокой - нет его в зоне преломления скорости сейсмо-волн): усредненная толщина коры литосферы + усредненная толщина гидросферы = тонкая пленка, которой можно принебречь в масштабе рассматриваемых "битков". То есть, основное действующее лицо (поглотитель кинетической энергии) - это мантия нашей планеты. Есть ли какие-либо оценочные прикидки, по характеру взаимодействия и энергии испарения именно мантийного вещества (пусть, для начала, будет рассмотрен традиционный состав верхней мантии - силикатные горные породы с содержанием SiO2 менее 45 %. В большинстве случаев содержат много MgO.)?
Сожалею, в учебнике по физике за 8-й класс, я не нашел удельной теплоты парообразования мантийного вещества.
Эта лирика к тому, что хочется большего приближения к земным реалиям в деле испарения всех океанов: какая часть кинетической энергии пойдет на "аннигиляцию"(испарение, придачу "улетательного" ускорения) веществам мантии в зоне образования комплексного (пусть и временного) кратера, а какая часть энергии "достанется" перефирийному "театру действий".

Остается лишь весьма гипотетическая возможность сохранится чему-то живому в толще скал.

Пирамиды(и курганы), понатыканые там-сям в экваториальной и субэкваториальной зоне, за бомбоубежища - сойдут?

[gans2]

ИМХО, 100км астероид с плотностью 5 т/м3 при скорости удара 50 км/сек (кинетическая энергия в районе 6е+9 кт тротила) вроде бы уже может претендовать на эту роль...

И океан не испарится, там энергия совсем другая нужна.

Площадь поверхности Земли 5.1*10¹⁴ м², эквивалентная толщина гидросферы ~2000 м, объём выходит 10¹⁸ м³, масса 10²¹ кг, энергия на испарение ~2.5*10²⁷ Дж. При скорости 50 км/сек такой кинетической энергией обладает тело массой 2*10¹⁸ кг. При плотности 5000 кг/м³ объём составит 4*10¹⁴ м³, радиус ~45700 м, диаметр ~91-92 км. Совпадение порядков вроде налицо. Я нолики не попропускал?..

Модель слишком упрощена. Энергия без потерь передается на нагрев океана.
На самом деле большая часть энергии уйдет на нагрев до многих тысяч градусов коры в точке удара ( а такому камушку много воде не передать - мала толщина воды)  Часть энергии уйдет на освещение полусферы над кратером, часть улетит с обломками в свободный полет - не факт, что все обратно упадут - это большая часть. Еще будет возбуждены волны мантии и кору будет качать землятресениями, что тоже поглотит много энергии. ну и подъем температуры верхней мантии в подударной точке никак особо не скажется на ОСТАЛЬНОЙ Земле, а это ОЧЕНЬ много энергии.
Вообще то шрамов от  ударов стакилометровых астероидов (гигаблемы) на Земле  не так уж мало и следы их находят до сих пор. - http://omzg.sscc.ru/impact/
Например:
http://omzg.sscc.ru/impact/a550.html
http://omzg.sscc.ru/impact/a80.html - достоверно
http://omzg.sscc.ru/impact/a518.html

Океаны же не выкипали после их ударов никогда.... Такто.

[juseppe]

Такого процесса, чтоб буквально кора трескалась, что то не встречал. Наверное потому что она тогда будет вести себя как не совсем твердая.. а остальных прелестей и без этого хватит.

Ну дык ударная волна всяко пойдёт!. За поперечную не скажу, а продольная однозначно за областью сжатия область растяжения имеет. Которого горные породы ни в совсем твёрдом, ни в не совсем твёрдом не любят, трескаются...

[Labus]

Модель слишком упрощена. Энергия без потерь передается на нагрев океана.
На самом деле большая часть энергии уйдет на нагрев до многих тысяч градусов коры в точке удара ( а такому камушку много воде не передать - мала толщина воды)  Часть энергии уйдет на освещение полусферы над кратером, часть улетит с обломками в свободный полет - не факт, что все обратно упадут - это большая часть. Еще будет возбуждены волны мантии и кору будет качать землятресениями, что тоже поглотит много энергии. ну и подъем температуры верхней мантии в подударной точке никак особо не скажется на ОСТАЛЬНОЙ Земле, а это ОЧЕНЬ много энергии.

Ну, землетрясения в конце концов на нагрев пойдут в основном. С обломками улетит, думаю, мизерная часть.
Но это так, придирки. Модель, конечно, предельно упрощена. Прикидка минимального предела на школьном уровне, не более.

[Labus]

Едем же дальше! =)
Наш "шарик" - это в основном жидкий расплав "непойми чего" (пойди, разбери этих геологов и геохимиков - то есть переход базальт-гранит, то, вдруг - загланув в скважину кольской сверх-глубокой - нет его в зоне преломления скорости сейсмо-волн): усредненная толщина коры литосферы + усредненная толщина гидросферы = тонкая пленка, которой можно принебречь в масштабе рассматриваемых "битков". То есть, основное действующее лицо (поглотитель кинетической энергии) - это мантия нашей планеты. Есть ли какие-либо оценочные прикидки, по характеру взаимодействия и энергии испарения именно мантийного вещества (пусть, для начала, будет рассмотрен традиционный состав верхней мантии - силикатные горные породы с содержанием SiO2 менее 45 %. В большинстве случаев содержат много MgO.)?
Сожалею, в учебнике по физике за 8-й класс, я не нашел удельной теплоты парообразования мантийного вещества.
Эта лирика к тому, что хочется большего приближения к земным реалиям в деле испарения всех океанов: какая часть кинетической энергии пойдет на "аннигиляцию"(испарение, придачу "улетательного" ускорения) веществам мантии в зоне образования комплексного (пусть и временного) кратера, а какая часть энергии "достанется" перефирийному "театру действий".

Точной модели - я сомневаюсь что существует.
Если доходить до "вот одна лужа неиспарилась, добавим пару кирпичей к астеройду" -  смысла большого, извините, не вижу...

Пирамиды(и курганы), понатыканые там-сям в экваториальной и субэкваториальной зоне, за бомбоубежища - сойдут?

Не очень понятно, специфически пирамиды, они чем так хороши ? 
При достаточно сильном ударе разрушатся от землетрясений. Что такое достаточно, так это немного выше 

[gans2]

Не очень понятно, специфически пирамиды, они чем так хороши ? 
При достаточно сильном ударе разрушатся от землетрясений. Что такое достаточно, так это немного выше 

Чуствуется природная сила ума, ага.
Пирамида Хеопса, кстати, останется недоразрушенной , если на её вершине взорвать Хиросимскую бомбу.
Переход землетрясений в нагрев воды  -это сильно, да.
ЕГЭ-физика как есть.

[Labus]

[

Чуствуется природная сила ума, ага.
Пирамида Хеопса, кстати, останется недоразрушенной , если на её вершине взорвать Хиросимскую бомбу.
Переход землетрясений в нагрев воды  -это сильно, да.
ЕГЭ-физика как есть.

Чувствуется затасканный мем, АГА 
Расскажите-ка, куда уходит энергия колебаний, ДА 
Хиросимская бомба, кстати, это пшик. И что Вы собрались там укрывать, ага.

[StAlex]

что Вы собрались там укрывать

Разнополых детёнышей тогдашних хомо-сапиенсов.

Или по-другому.
Сильно много наша цивилизация сумее сделать для сохранения самоё себя, если узрит, что через 3 (три) месяца (время движения от ГПО до земли) её ожидает "внезапная" гигаблема?

[CTPAHHNK]

...
Чуствуется природная сила ума, ага.
Пирамида Хеопса, кстати, останется недоразрушенной , если на её вершине взорвать Хиросимскую бомбу.
Переход землетрясений в нагрев воды  -это сильно, да.
ЕГЭ-физика как есть.

Ганс, у Вас дети есть? Если нет то сходите к детям в гости, у них кубики обязательно найдутся. На ковре сложите из кубиков пирамиду, потом ударьте сверху,- будет ага?    А потом возьмитесь за ковер и дерните его не так чтоб сильно,- поувствуйте разницу, учтите, что таких рывков при таком импакте будет совсем не один. 
 
З.Ы. Для лучшей наглядности сделайте волнообразное движение ковра... 

[StAlex]

сложите из кубиков пирамиду, потом ударьте сверху

Для натурности эксперимента, нехватит мощьностей нашей детской промышленности: имеющеся в продаже кубики масштабно превосходят натурные минимум на мерный порядок. Следствие этого - ошибочная экстраполяция действий суммарной силы трения-качения элементов построек.

PS.
а если учесть наличие (некогда) усиливающего внешнего "скелета" из "отделочного" слоя плотноподогнанных блоков, то сопротивляемость постройки даже не уменьшится.

[CTPAHHNK]

Кирпичной промышленности хватит?    Натуралист Вы наш?    Бить Вам тока придется... м-мм, как бы помяхше сказать-то...    Да и землетрясение устраивать...    Проще ужо из пластилина, тут как Вам заблагорассудится,- и размер, и цвет, и облицовочку могете с точностью(ежели таким сакральным знанием обладаете  ) повторить! 
З.Ы. Ежели что, нетак,- матерьялов - море,- на выбор. 

[gans2]

 Детям просто не сказали, что в школе их ничему не учили, а только держали, что бы родителям не мешали. Писать вот можно было тоже не учить - все равно не поймут, что за чушь написали и какими дураками себя выставили, а место не засоряли.
 Но на фоне остальных, ягопивцев, вполне сойдут носить кофе, ага...

[CTPAHHNK]

Видимо это должно сойти за весомый аргумент? 

[Alexandras]

Может быть интересны будут почтеннейшей публике мои рассуждения о печальных последствиях удара астероидов о Землю, кои сделаны были пару лет тому назад...
На форуме Lah.ru :   http://lah.flybb.ru/topic2893-90.html   - здесь топики с моим ником Alexandras.

Суть в двух словах.  Когда пытаются что-то смоделировать (в уме!) связанное с механическими телами, то часто не охватывают все(!) параметры взаимодействующих объектов, т.е. - если массу, то забывают о распределении, собственно, химического вещества по объёму, причём как, например самого астероида, так и Земли. Если речь идёт о скорости, то очень важно не забыть о нелинейности всех эффектов, связанных с высвобождением кинетической энергии в процессе удара от величины этой скорости, от массы ядра астероида и его физ-хим. свойств. А ещё электрические эффекты, связанные с электризацией тела, со сбросом зарядов плазмой и т. д.
  Ну, и наконец, самое очевидное и важное - Тело километровых размеров проскакивает атмосферу (с начальной скоростью 8 - 30 км/сек) за долю(!) секунды! КУМУЛЯТИВНЫЙ по всем параметрам этого свойства "снаряда" эффект протекает в толще земной коры также(!) за доли секунды, в крайнем случае 1- 3 секунды. При этом, чем быстрее и массивней снаряд (астероид), тем меньшая его часть фронтальной массы  уходит на все выше перечисленные в этом форуме чудеса удара - как то свет, всякие волны, кратеры-трещины и т.д. Ну а астероид благополучно скрывается в мантии Земли, причём скорость его почти не падает, т.к. он продолжает лететь(!) в плазменной оболочке, рождённой в первоначальную долю секунды. Поверьте, энергии фронтальной части массы астероида вполне хватит на прожигание в твёрдой коре литосферы вполне просторного канала.

[StAlex]

Поверьте, энергии фронтальной части массы астероида вполне хватит на прожигание в твёрдой коре литосферы вполне просторного канала.

Для досконального понимания механики - веры мало. Для "вынесения в массы" необходима высокоскоростная видеосъемка натурного процесса.

он продолжает лететь(!) в плазменной оболочке, рождённой в первоначальную долю секунды.

Таким разом, шуметь, конечно, можно, но для подобного рода выводов, надо проделать кое-какую работу(выше, и не только в этой теме, от нее неоднократно отмахивались): требуется сопоставить возникающие скорости механических явлений. Как в теле битка, так и в теле мишени.
Работа эта тянет на дисер(см. изучение приводняющеся астроблемы в части влияния её результатов на озоновый слой - пробегала тут ссылка на падээф), почему читатели чаще всего и ограничиваются цитированием формул из учебников.

[gans2]

  Ну, и наконец, самое очевидное и важное - Тело километровых размеров проскакивает атмосферу (с начальной скоростью 8 - 30 км/сек) за долю(!) секунды! КУМУЛЯТИВНЫЙ по всем параметрам этого свойства "снаряда" эффект протекает в толще земной коры также(!) за доли секунды, в крайнем случае 1- 3 секунды.....
...
Поверьте, энергии фронтальной части массы астероида вполне хватит на прожигание в твёрдой коре литосферы вполне просторного канала.

Душераздирающее зрелище. Полузнание хуже незнания,  ибо засирает мозг.
 Условно принимается, что прочность астероида бесконечна? Или что скорость ударной волны в теле астероида равна скорости звука? Это даже не рассматривается.
Так вот - при скорости большей 3 км\сек - разрушение астероида идет ровно с той же скоростью, что и разрушение поверхности. От этого образуются кратеры. Причем прочность и плотность поверхности и астероида практически не влияиют на форму и глубину кратера. Важны только масса и скорость. Такие дела.
Ну подчеркнутая оговорка. Определенные метки. Практически диагноз...

[Alexandras]

Ожидаемые комментарии!

  Действительно надо считать....  Всё дело в скоростях и нелинейности процесов. Ещё раз.
Скорость полёта астероида заведомо выше скорости распространения звука в нём и в коре Земли. Поэтому имея любую(!) консистенцию, астероид выступает как бесконечно твёрдое тело в процессе протыкания-полёта сквозь литосферу.
   Кстати о Луне...  Надо поискать в инете работы по лунным кратерам - морям. Очень много интересного! Например, сопоставимость многих кратеров - как вход в Луну и моря с обратной стороны - как выход! Эта информация, собственно и подвигла меня к вышеприведённым умозаключениям. На некорректные комментарии и эпитеты не отвечаю. Модераторам - модераторское...
   

[gans2]

Кстати о Луне...  Надо поискать в инете работы по лунным кратерам - морям. Очень много интересного! Например, сопоставимость многих кратеров - как вход в Луну и моря с обратной стороны - как выход! Эта информация, собственно и подвигла меня к вышеприведённым умозаключениям.   

Судя по лехкости умозаключений сие "Кенгуру" "скока оторвет, стока и читает"(с)...
Забавноый, хотя уже несколько надоевший типаж на форумах. Когда они были редки -веселили...

[makishima]

Где-то, вроде бы даже на этом форуме видел ссылки на видео скоростных съемок соударения пули с преградами. Разные формы и материалы пули, разные мишени, разные углы соударения. Можно многое почерпнуть и, возможно, экстраполировать в какой-то степени на ситуацию топика...