О скорости света .. ведь налицо её превышение .. в чём ошибка

[konstkir]

To kwinto
 Нет, именно Вам я предлагаю познакомиться с СТО, (а для начала с ньютоновской механникой).

[Jugger]

konstkir

согласен 

 умываю руки спорить больше не о чем .......

желательно сначала уточнить о ком шла речь 

[SO]

konstkir

согласен 

 умываю руки спорить больше не о чем .......

Вы уж их "умывали" раз десять и "закрывали" тему. 

[kwinto]

Смотря какая задача, может понадобиться согласовать две системы отсчета к примеру, как в случае с первым постом этой темы 

Jugger жёт по полной программе:
Я так понял он хочет согласовать две системы отсчета для решения одной задачи 

Реальная система отсчёта связывается ВСЕГДА с каким-нибудь конкретным телом (Землёй, корпусом корабля или самолёта и т. п.), по отношению к которому и изучается движение тех или иных объектов.

А НЕ ТЕЛАМИИИИИИИИИИИИИИИИИИИ

С таким же успехом ты можешь нарисовать купюру 100 триллионон $ на одной бумажке поехать в USA и купить всю америку

[SO]

Спокойствие, только спокойствие.

[Геннадий]

Вот ссылка на интервью с астрофизиком Альбертом Чечельницким "Скорость света вовсе не предел!": http://veinik.ru/science/fizmat/article/523.html
Очень бы хотелось услышать мнение специалистов.

[konstkir]

Вот ссылка на интервью с астрофизиком Альбертом Чечельницким "Скорость света вовсе не предел!": http://veinik.ru/science/fizmat/article/523.html
Очень бы хотелось услышать мнение специалистов.

 Комментировать этого "астрофизика" намного меньше смысла, чем библию с научной точки зрения.

[Jugger]

Смотря какая задача, может понадобиться согласовать две системы отсчета к примеру, как в случае с первым постом этой темы 

Реальная система отсчёта связывается ВСЕГДА с каким-нибудь конкретным телом (Землёй, корпусом корабля или самолёта и т. п.), по отношению к которому и изучается движение тех или иных объектов.

А НЕ ТЕЛАМИИИИИИИИИИИИИИИИИИИ

А кто её связывает с теламиииииииии ?
Есть две системы отсчета, каждая связана с одним телом 

А перевести тело из одной системы отсчёта в другую можно выполнив соответственные вычисления 

А кто жжот это еще хз 

[kwinto]

Jugger

а приведи пример как ты себе это представляешь взять одно тело и две системы отсчета  их совместить для решения одной задачи ?

Где в твоих постах фигурирует одно тело и 2 системы отсчета - всегда два и более тел по отношеню к которым ты определяешь скорость
1) Когда хотим узнать скорость машины - ты берешь и землю и солнце
2) Тоже самое и с бабусей

Вот едешь ты на машине, на спидометре 100 км/ч
А относительно чего ? Относительно Земли
А Земля движется по орбите вокруг Солнца со скоростью 30 км/c 

[SO]

kwinto не позорься.

[Jugger]

 

а приведи пример как ты себе это представляешь взять одно тело и две системы отсчета  их совместить для решения одной задачи ?

Едут три машины - первая относительно второй двигается со скоростью 10 км/ч (система отсчёта относительно 2-й машины), вторая движется относительно третьей со скоростью 70 км/ч (система отсчета относительно 3-й машины)
Узнать скорость первой относительно третьей 
Разве невозможно ?
Ты упорно не веришь что можно перевести скорости из одной системы отсчёта в другую ? 

Где в твоих постах фигурирует одно тело и 2 системы отсчета - всегда два и более тел по отношеню к которым ты определяешь скорость

Одно тело, от которого ведется отсчёт, для каждой системы отсчёта а не для всех сразу 

[kwinto]

А кто её связывает с теламиииииииии ?
Есть две системы отсчета, каждая связана с одним телом 

я под сталом ржу не магу   

я наконец то понял: Jugger хочет пойти от обратного ....... движущийся объект (авто) свзязать с двумя объектами которые имеют две системы отсчета !!!!!!! -

объясняю на пальцах:
Реальная система отсчёта связывается ВСЕГДА с каким-нибудь конкретным телом  - ОДИН обект
движение тех или иных объектов ------------------------------------------------------------------------------------- ВТОРОЙ объект

Чтобы узнать скорость ВТОРОГО объекта иследуемого - НАДО сравниить  с ПЕРВЫМ ОБЪЕКТОМ - ВСЕ !!!!!!!!!!

по твоему примеру получается что ты - изучаешь скорость второго объекта (иследуемого) по отношению к певрому совмещая по отношеню еще к первому но другому (используя соответственные вычисления) и т.д. в арифметической прогресии

скорость авто равна= 100 км/ч (по отношению к земле) совместить ( 30 км/c используя соответственные вычисления (по отношению к солнцу))

ГДЕ ТЫ ВИДЕШЬ В ОПРЕДЕЛЕНИИ ЧТО СИСТЕМЫ СОВМЕЩАЮТСЯ СООТВЕТСТВУЮЩИМИ ВЫЧИСЛЕНИЯМИ ?

АБСУРД ?

ДОРОГОЙ а все на много прощее: чтобы опеределить скорость авто выбираем систему отсчета

1) Земля - скорость авто будет 100 км/ч
2) Солнце - скорость авто будет 30 км/с

думая что ты скажешь что во втором случаее будет 30 км/c +100 км/ч  то привожу другой пример ГЛУПЕЙШИЙ для того чтобы ты наконец понял

Система отчета земля - Поезд едет из точки A в точку Б и он такой длинный что ты от начала движения из точки A в самом поезде крутишь педали еще на велосипеде до точки Б но это уже НЕРАВНОМЕРНО по отношению к земле и мля:

Если система отсчёта движется по отношению к И. с. о. неравномерно и прямолинейно, то она является неинерциальной и ни закон инерции, ни другие названные законы в ней не выполняются.

[Labus]

я под сталом ржу не магу   
объясняю на пальцах:
Реальная система отсчёта связывается ВСЕГДА с каким-нибудь конкретным телом  - ОДИН обект
движение тех или иных объектов ------------------------------------------------------------------------------------- ВТОРОЙ объект

Чтобы узнать скорость ВТОРОГО объекта иследуемого - НАДО сравниить  с ПЕРВЫМ ОБЪЕКТОМ - ВСЕ !!!!!!!!!!

Под столом, видно, забавные мысли валяются 
Из всего этого крика можно примерно подразумевать что пересчет из одной системы отсчета в другую - понятие темное, да ?

по твоему примеру получается что ты - изучаешь скорость второго объекта (иследуемого) по отношению к певрому совмещая по отношеню еще к первому но другому (используя соответственные вычисления) и т.д. в арифметической прогресии

"Прогрессия" - это у нас здесь что, и причем ?

то привожу другой пример ГЛУПЕЙШИЙ для того чтобы ты наконец понял

Система отчета земля - Поезд едет из точки A в точку Б и он такой длинный что ты от начала движения из точки A в самом поезде крутишь педали еще на велосипеде до точки Б но это уже НЕРАВНОМЕРНО по отношению к земле и мля:

Если система отсчёта движется по отношению к И. с. о. неравномерно и прямолинейно, то она является неинерциальной и ни закон инерции, ни другие названные законы в ней не выполняются.

Пример действительно глупейший.  "НЕРАВНОМЕРНО" - откуда взялось? Или под столом все, как его -  неравномерно ?

Кстати, знать о ПДД и ГИБДД - оно конечно, похвально... с подвижного радара никогда не ловили ?

Мало смысла объяснять неграмотному, если он не желает учиться.
   

Оно конечно да. Но так, общение... 

[Jugger]

тяжелый случай 

я наконец то понял: Jugger хочет пойти от обратного ....... движущийся объект (авто) свзязать с двумя объектами которые имеют две системы отсчета !!!!!!! -

объясняю на пальцах:
Реальная система отсчёта связывается ВСЕГДА с каким-нибудь конкретным телом  - ОДИН обект
движение тех или иных объектов ------------------------------------------------------------------------------------- ВТОРОЙ объект

Чтобы узнать скорость ВТОРОГО объекта иследуемого - НАДО сравниить  с ПЕРВЫМ ОБЪЕКТОМ - ВСЕ !!!!!!!!!!

Сказали же, системы отсчета две, а сравнивать всё с одним объектом надо если система одна 

по твоему примеру получается что ты - изучаешь скорость второго объекта (иследуемого) по отношению к певрому совмещая по отношеню еще к первому но другому (используя соответственные вычисления) и т.д. в арифметической прогресии

скорость авто равна= 100 км/ч (по отношению к земле) совместить ( 30 км/c используя соответственные вычисления (по отношению к солнцу))

ГДЕ ТЫ ВИДЕШЬ В ОПРЕДЕЛЕНИИ ЧТО СИСТЕМЫ СОВМЕЩАЮТСЯ СООТВЕТСТВУЮЩИМИ ВЫЧИСЛЕНИЯМИ ?

АБСУРД ?

ДОРОГОЙ а все на много прощее: чтобы опеределить скорость авто выбираем систему отсчета

1) Земля - скорость авто будет 100 км/ч
2) Солнце - скорость авто будет 30 км/с

думая что ты скажешь что во втором случаее будет 30 км/c +100 км/ч  то привожу другой пример ГЛУПЕЙШИЙ для того чтобы ты наконец понял

Система отчета земля - Поезд едет из точки A в точку Б и он такой длинный что ты от начала движения из точки A в самом поезде крутишь педали еще на велосипеде до точки Б но это уже НЕРАВНОМЕРНО по отношению к земле и мля:

Если система отсчёта движется по отношению к И. с. о. неравномерно и прямолинейно, то она является неинерциальной и ни закон инерции, ни другие названные законы в ней не выполняются.

Во первых на велосипеде как раз ехать можно равномерно и прямолинейно в ту же сторону куда и поезд

Во вторых из движений тела по орбите можно выделить равномерное и прямолинейное удаление от другого тела - о чём я и говорил в первом посте, Земля вращается со скоростью 30 км/с, а удаление от Солнца происходит с меньшей скоростью, при перемещении из перигелия в афелий
Перефразируем
Если систему отсчета относительно Солнца закрутить вокруг него и синхронизировать с вращением Земли получим равномерное прямолинейное движение Земли туда - сюда из афелия в перигелий и наоборот 

[kwinto]

Одно тело, от которого ведется отсчёт, для каждой системы отсчёта а не для всех сразу

Ты сам понял что написал ?

Одно тело, от которого ведется отсчёт - это и есть система отсчета !!!!!!!!!!!

А ТЫ ПИШЕШЬ: система отсчета, для каждой системы отсчёта а не для всех сразу

или у тебя совсем куринные мозги и ты считаешь что (Одно тело, от которого ведется отсчёт) это и есть иследуемый движущийся объект

Реальная система отсчёта связывается ВСЕГДА с каким-нибудь конкретным телом, по отношению к которому и изучается движение тех или иных объектов.


ГДЕ ТЫ В ЭТОМ ОПРЕДЕЛЕНИИ видишь что системы можно сравнивать? ПОКАЖИ МНЕ и сколько объектов в этом определии для тебя?


и что это за тофтология:

Сказали же, системы отсчета две, а сравнивать всё с одним объектом надо если система одна 

сначало у тебя две системы потом одна - ОПРЕДЕЛИТЕСЬ !!!!!!!

[Jaws]

Насколько я помню, постоянство скорости света - это постулат теории относительности, т.е. этот факт принимается, а не доказывается. Далее, на основании, в том числе и этого постулата, строится сама теория, в частности выводиться правило сложения скоростей. Далее теория проверятся на опыте и признается верной.

Если вы не принимаете этот постулат, собираетесь складывать скорости иначе - значит вы разрабатываете свою, другую теорию. Осталось проверить её на отсутствие внутренних противоречий и соответствие опыту.

[Jugger]

хух 
щас, отдышусь 

Одно тело, от которого ведется отсчёт, для каждой системы отсчёта а не для всех сразу

Ты сам понял что написал ?

Одно тело, от которого ведется отсчёт - это и есть система отсчета !!!!!!!!!!!

А ТЫ ПИШЕШЬ: система отсчета, для каждой системы отсчёта а не для всех сразу

или у тебя совсем куринные мозги и ты считаешь что (Одно тело, от которого ведется отсчёт) это и есть иследуемый движущийся объект

Реальная система отсчёта связывается ВСЕГДА с каким-нибудь конкретным телом, по отношению к которому и изучается движение тех или иных объектов.


ГДЕ ТЫ В ЭТОМ ОПРЕДЕЛЕНИИ видишь что системы можно сравнивать? ПОКАЖИ МНЕ и сколько объектов в этом определии для тебя?

Мои слова перепахали и перевернули с ног на голову 

Для каждой из систем отсчёта существует тело от которого ведется отсчет, а не одно и то же тело для обоих систем отсчёта, на что ты намекал ниже

Где в твоих постах фигурирует одно тело и 2 системы отсчета - всегда два и более тел по отношеню к которым ты определяешь скорость

одно тело и две системы отсчета ? тоесть в обоих надо отсчитывать от одного тела ? чего бы это ради ? 
два и более тел, в каждой системе своё

сначало у тебя две системы потом одна - ОПРЕДЕЛИТЕСЬ !!!!!!!

Опять какое то упорное не понимание моих фраз 

У меня их две как было так и есть, а про одну рассказываешь ты

Реальная система отсчёта связывается ВСЕГДА с каким-нибудь конкретным телом  - ОДИН обект
движение тех или иных объектов ------------------------------------------------------------------------------------- ВТОРОЙ объект

Чтобы узнать скорость ВТОРОГО объекта иследуемого - НАДО сравниить  с ПЕРВЫМ ОБЪЕКТОМ - ВСЕ !!!!!!!!!!

[kwinto]

Jugger

НУ НАКОНЕЦ ТО я Тебя ПОЙМАЛ ЗА ЯЙЦА !!!!!!!!!

одно тело и две системы отсчета ? тоесть в обоих надо отсчитывать от одного тела ? чего бы это ради ? 
два и более тел, в каждой системе своё

а теперь читай свою фразу

А кто её связывает с теламиииииииии ?
Есть две системы отсчета, каждая связана с одним телом 

 

и ты упорно не хочешь ответить на мой вопрос который задаю уже третий раз:

Реальная система отсчёта связывается ВСЕГДА с каким-нибудь конкретным телом, по отношению к которому и изучается движение тех или иных объектов.


ГДЕ ТЫ В ЭТОМ ОПРЕДЕЛЕНИИ видишь что системы можно сравнивать? ПОКАЖИ МНЕ и сколько объектов в этом определии для тебя?

[Jugger]

Jugger

НУ НАКОНЕЦ ТО я Тебя ПОЙМАЛ ЗА ЯЙЦА !!!!!!!!!

одно тело и две системы отсчета ? тоесть в обоих надо отсчитывать от одного тела ? чего бы это ради ? 
два и более тел, в каждой системе своё

а теперь читай свою фразу

А кто её связывает с теламиииииииии ?
Есть две системы отсчета, каждая связана с одним телом 

 

И где здесь противоречие ? Её (систему, одна штука) связывают не с телами а с одним телом
Каждая из двух систем отсчета связана с определенным телом (одним не в плане одним и тем же а одним по количеству)

и ты упорно не хочешь ответить на мой вопрос который задаю уже третий раз:

Реальная система отсчёта связывается ВСЕГДА с каким-нибудь конкретным телом, по отношению к которому и изучается движение тех или иных объектов.


ГДЕ ТЫ В ЭТОМ ОПРЕДЕЛЕНИИ видишь что системы можно сравнивать? ПОКАЖИ МНЕ и сколько объектов в этом определии для тебя?

А с чего ты взял что это должно быть именно в этом определении ? Смотри сюда

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BE%D1%82%D1%81%D1%87%D1%91%D1%82%D0%B0

Всякая система отсчёта, движущаяся относительно ИСО равномерно и прямолинейно, также является ИСО. Согласно принципу относительности, все ИСО равноправны, и все законы физики инвариантны относительно перехода из одной ИСО в другую. Это значит, что проявления законов физики в них выглядят одинаково, и записи этих законов имеют одинаковую форму в разных ИСО.
Предположение о существовании хотя бы одной ИСО в изотропном пространстве приводит к выводу о существовании бесконечного множества таких систем, движущихся друг относительно друга со всевозможными постоянными скоростями. Если ИСО существуют, то пространство будет однородным и изотропным, а время — однородным; согласно теореме Нётер, однородность пространства относительно сдвигов даст закон сохранения импульса, изотропность приведёт к сохранению момента импульса, а однородность времени — к сохранению энергии движущегося тела.
Если скорости относительного движения ИСО, реализуемых действительными телами, могут принимать любые значения, связь между координатами и моментами времени любого «события» в разных ИСО осуществляется преобразованиями Галилея.

 

[kwinto]

ушел из темы

ищи дальше преобразования 

может получишь нобелевскую премию ........ но лучше советую рисовать $ вручную ...... легче будет