A A A A Автор Тема: О скорости света .. ведь налицо её превышение .. в чём ошибка  (Прочитано 4472 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн JuggerАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Jugger
Есть тело которое удаляется от Солнца - к примеру Земля в определенный момент движения по орбите
Свет излучаемый Солнцем в противоположном направлении движется относительно Земли со скростью света + скорость удаления Земли от Солнца

Как же быть с тем что ничто не движется быстрее скорости света ?

Оффлайн DontCry

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от DontCry
со скростью света + скорость удаления Земли от Солнца
то что З. удаляется от С. никак не влияет на скорость противоположного луча, его скорость всё равно будет ровняться скорости света...

Оффлайн SWN

  • *****
  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 109
  • И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды
    • Skype - Astrowlad
    • Сообщения от SWN
   Наберите в поиске "скорость света". Много раз уже обсуждалось.
SW2001-CG-5, МТО-1000, БПЦ20х60

Оффлайн JuggerАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Jugger
со скростью света + скорость удаления Земли от Солнца
то что З. удаляется от С. никак не влияет на скорость противоположного луча, его скорость всё равно будет ровняться скорости света...

Относительно Солнца
Но ведь во вселенной нет определенной системы координат от которой надо отсчитывать скорость всех тел
Тоесть скорость этого света можно отсчитывать как от Солнца , так и от Земли , так и от далеких галактик  ::)

Оффлайн Петровна

  • ***
  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 0
  • Тысяча лет - ведь это так не много...
    • Сообщения от Петровна
Вижу знающие товарищи на пальцах объяснять не хочут. Сдаётся мне, без теории относительности сию загадку нам не осилить. Вот после сессии погляжу, чего там Эйнштейн понавыдумывал, и расскажу вам всю правду, договорились? 8) ;D
Ибо вѣщій Боянъ, когда хотѣлъ кому пѣснь творить; то носился мыслію по древу, сѣрымъ волкомъ по землѣ, сизымъ орломъ подъ облаками.

Оффлайн DontCry

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от DontCry
Но ведь во вселенной нет определенной системы координат от которой надо отсчитывать скорость всех тел
Тоесть скорость этого света можно отсчитывать как от Солнца , так и от Земли , так и от далеких галактик  ::)
что значит "отсчитывать скорость тела от чего-либо"?
скорость, она и есть, скорость, и Солнце и Земля тут не при чём.
Задачка тебе:
Машина пролетает мимо поста ДПС (Солнце), у ментов на скоростном радаре 200 км/ч, машина не меняя своей скорости через 2 км проносится мимо остановки общ. транспорта (Земля), где бабуля ждёт автобус...
Вопрос:
с какой скоростью машина пролетела мимо бабуси? и с какой скоростью она двигалась для бабуси мимо поста ДПС, если б у неё был супер-пупер скоростной радар, бьющий на 2 км и нацеленный на данную машину?

Оффлайн JuggerАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Jugger
Но ведь во вселенной нет определенной системы координат от которой надо отсчитывать скорость всех тел
Тоесть скорость этого света можно отсчитывать как от Солнца , так и от Земли , так и от далеких галактик  ::)
что значит "отсчитывать скорость тела от чего-либо"?
скорость, она и есть, скорость, и Солнце и Земля тут не при чём.
Задачка тебе:
Машина пролетает мимо поста ДПС (Солнце), у ментов на скоростном радаре 200 км/ч, машина не меняя своей скорости через 2 км проносится мимо остановки общ. транспорта (Земля), где бабуля ждёт автобус...
Вопрос:
с какой скоростью машина пролетела мимо бабуси? и с какой скоростью она двигалась для бабуси мимо поста ДПС, если б у неё был супер-пупер скоростной радар, бьющий на 2 км и нацеленный на данную машину?

И для бабуси и для ДПС скорость одинакова потому что и бабуся и ДПС стоят на месте
А вот скажем в другую сторону едет другая машина тоже со скоростью 200 км/ч - когда эти две машины разъедутся, какая будет скорость удаления одной от другой ? 400 км/ч
тоесть скорость одного авто относительно другого 400 км/ч, а относительно бабуси, ДПС и остановки 200 км/ч  :)

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 479
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
В теории относительности другое правило сложения скоростей, чем в нерелятивистской физике.
Если для наблюдателя два объекта разлетаются скажем со скоростью 0,9c в противоположных направлениях - то да, для него (для его системы остчёта) их взаимная скорость будет равна 1,8c. Но ведь теория относительности и не утверждает что
Цитата
ничто не движется быстрее скорости света
. Она лишь утверждает, что не бывает взаимодействий, превышающих эту скорость. И для этих двух объектов (для их систем отсчёта) их взаимная скорость будет не 1,8c, а всегда меньше световой (в нашем случае 0,9945c).

 А так наблюдаемая скорость объекта может быть любой. Посмотрите на небо. Если считать нас неподвижными, то любая звезда, даже из самых близких, движется по небу со скоростью, многократно превышающую световую.
Carthago restituenda est


thirtyseconds

  • Гость
В теории относительности другое правило сложения скоростей, чем в нерелятивистской физике.
Если для наблюдателя два объекта разлетаются скажем со скоростью 0,9c в противоположных направлениях - то да, для него (для его системы остчёта) их взаимная скорость будет равна 1,8c.

Из этого кстати интересный вывод получается, что два объекта, которые разлетаются в строго противоположные стороны, каждый со скоростью скажем 0.9999c, все равно смогут получать информацию друг от друга :) несмотря на то что для стороннего наблюдателя они будут разлетаться со скоростью около 2с.
« Последнее редактирование: 16 Янв 2010 [19:48:01] от thirtyseconds »

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Почитайте все же литературу О СТО. А то такая дремучесть....

Маринер-9

  • Гость
Почитайте все же литературу О СТО. А то такая дремучесть....
Да вообще-то это форум для дремучих.
 Надо учитывать, как человек задаёт вопрос. Скорее всего, ссылки не помогут. Надо отвечать с учётом личности задающего. Если уж стали отвечать...

 Для школьника вопрос не очевидный. Да и для многих отвечающих тоже.
Давайте навсегда забудем про дремучесть.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
В теории относительности другое правило сложения скоростей, чем в нерелятивистской физике.
Если для наблюдателя два объекта разлетаются скажем со скоростью 0,9c в противоположных направлениях - то да, для него (для его системы остчёта) их взаимная скорость будет равна 1,8c.

Из этого кстати интересный вывод получается, что два объекта, которые разлетаются в строго противоположные стороны, каждый со скоростью скажем 0.9999c, все равно смогут получать информацию друг от друга :) несмотря на то что для стороннего наблюдателя они будут разлетаться со скоростью около 2с.

Вы находите это странным?

thirtyseconds

  • Гость
Сейчас уже нет. Раньше находил :)

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 691
  • Благодарностей: 1131
    • Сообщения от Pluto
Один и тот же вопрос всплывает с завидной регулярностью. В том то все и дело, что скорость света не зависит от скорости источника. Экспериментально установленный факт. Мы живем в мире малых скоростей (относительно световой), поэтому этот факт на бытовом уровне воспринимается с трудом  :)

Оффлайн Garik

  • *****
  • Сообщений: 674
  • Благодарностей: 260
  • Игорь В. г.Воронеж
    • Сообщения от Garik
Но и в нашем мире мы можем видеть объекты с очень высокими скоростями - далёкие галактики с очень большим красным смещением. И как-то не верится, что галактика, удаляющаяся с 0.9с в одну строрну, может "видеть" другую галактику, удаляющуюся от Земли в другую сторону с той же скоростью... Да, экспериментально доказано, но здравый смысл решительно протестует. Понятное дело, что здравому смыслу доверять нельзя. Потому вопрос будет поставлен так: Почему формула сложения скоростей РАБОТАЕТ? И реально ли помирить результаты эксперимента со здравым смыслом обывателя?

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 691
  • Благодарностей: 1131
    • Сообщения от Pluto
Цитата
Но и в нашем мире мы можем видеть объекты с очень высокими скоростями - далёкие галактики с очень большим красным смещением.

Видеть то видим, но скорости не чувствуем  :)


Цитата
И реально ли помирить результаты эксперимента со здравым смыслом обывателя?

А зачем?

Оффлайн Garik

  • *****
  • Сообщений: 674
  • Благодарностей: 260
  • Игорь В. г.Воронеж
    • Сообщения от Garik
Зачем? Да любопытно! Не дает покоя эта нестыковка строгих доказанных фактов и повседневного опыта (которому не доверяю). Даже сам могу привести доказательство постоянства скорости света от движущихся в разные направления нерелятивистских источников(вращающиеся затменные переменные). Но знать и понимать - разные вещи. Очень хочу понять!

Оффлайн Д.И.В.

  • *****
  • Сообщений: 517
  • Благодарностей: -2
  • "Всё проходит"
    • Сообщения от Д.И.В.
Есть тело которое удаляется от Солнца - к примеру Земля в определенный момент движения по орбите
Свет излучаемый Солнцем в противоположном направлении движется относительно Земли со скростью света + скорость удаления Земли от Солнца

Как же быть с тем что ничто не движется быстрее скорости света ?

Догонит луч с опозданием :) Ведь свет, излучённый Солнцем доходит до Земли через 8 минут. И, если Солнце погаснет, мы узанем об этом через эти 8 минут. ТАк, по крайней мере говорят :)

Оффлайн Serg_H

  • ***
  • Сообщений: 183
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg_H
Тут весь этот парадокс замешан на том, что обыватель имея накопленную опытом жизненную модель физических законов для малых скоростей (с которыми мы сталкиваемся повседневно), не задумываясь переносит на релятивистские скорости, думая что его модель и тут должна работать так же ( ведь повседневно с такими скоростями мы не сталкиваемся и опыта не имеем ). В общем это ошибочно, на больших скоростях всё уже не так, как в обыденной жизни типа ползут две черепахи одна налево другая направо  ;D....
А при световой скорости и сложение уже как не сложение 1с+1с=1с , так что привычная логика тут уже не работает.   
Во Вселенной много всего, но мы видим только то, что хотим видеть.