Возможность запуска микро-АМС к астероидам, с помощью дешевых носителей

[polar]

А в чем научная ценность?

В получении данных о массе и плотности объекта, уточнении параметров орбиты, геологической (упс...) истории астероида, тепловой инерции реголита. Отдача пропорциональна затратам и массе приборного комплекса.

Ну так мне и кажется, что выведете вы только фотокамеру, от которой проку никак не на 20-30 миллионов....

[polar]

Справедливости ради, на данный момент мы не располагаем и этими двадцатью . Понятно, что камера, скорее всего, и будет единственным научным прибором на борту; возможно, также и датчиком системы ориентации. Впрочем, мы ведь рассуждаем о частном проекте, никак не влияющем на полноценные, передовые российские научные миссии типа "Спектр-РГ" .

ну так это именно просто дорогая забава, никому особенно не нужная.

[polar]

Спектр-то? Да, что есть, то есть...

юродствование вам к лицу.

[bob]

Понятно, что камера, скорее всего, и будет единственным научным прибором на борту; возможно, также и датчиком системы ориентации. Впрочем, мы ведь рассуждаем о частном проекте, никак не влияющем на полноценные, передовые российские научные миссии типа "Спектр-РГ" .

Состав важнее фотки для малого тела. Так что без спектрографа с импактором и системы наведения не обойтись. Спереди, опережая, должен идти импактор. А снятый спектр импакта и фотографии нужно успеть преобразовать и отослать, прежде, чем блок с камерой поравняется с объектом. Потому что даже при не столь удешевлённой "системе наведения" есть заметный  шанс, что передатчик с камерой и спектрографом воткнётся следом за импактором. Значит бортовой компьютер должен быть достаточно производительным, а система связи достаточно малошумной. В общем, дёшево ну никак не получается, если мы действительно хотим иметь и карту и ориентировочный состав объекта. А иначе зачем к нему вообще подлетать? Так что Сергей логично задал вопрос о научной ценности "дешёвой миссии".

[bob]

КРЛ с малонаправленными антеннами, сброс данных пролёта с накопителя в течение нескольких часов.

Не прокатывает (см. выше).

[bob]

а "что можно собрать и запустить на сумму, подъёмную для частного спонсора?"

Гораздо меньше, чем запланировано, да и не нужно это спонсору.

[bob]

Так мы будем просить вежливо, с утюгом и скотчем .

Нельзя быть настолько подвижником.

[bob]

Мне кажется, тему в Клуб пора переносить. Невозможен сейчас запуск никаких микро-АМС.

[polar]

Мне кажется, тему в Клуб пора переносить. Невозможен сейчас запуск никаких микро-АМС.

да даже если бы был.
Все должно начаться с
1. описание того, что сделано (или планируется сейчас) в этой области в мире
2. четко сформулировать НАУЧНЫЕ задачи (а не: мы предложим чиста сфоткать астероид в натуре конкретным чувакам с капустой).

[bob]

Ну вот, я, в шутку, попытался набросать контуры минимального ТЗ, которое представляло бы хоть какой-то интерес. Что для учёных, что для частника. Получается АМС класса "Викинга" сразу. Системы наведения, двигатели коррекции, дистанционный импактор, мощный компьютер, антенна с хорошей ЧХ, спектрограф, синхронизация всего этого. В общем, под микро-АМС это уже никак не подходит.

[uuu2]

Годится идея?

Вряд ли. Во-первых, это очень дорого (порядка миллионов баксов). Во-вторых, начинать надо не с этого.

Разумнее организовать запуск микроспутника (килограммового класса) и отработать как технические, так и организационно-экономические проекта. С технической точки зрения, надо отработать выживаемость аппарата в космосе, связь (5-10-метровые радиолюбительские антенны), систему навигации и ориентации. С организационно-экономической точки зрения, надо обеспечить низкую стоимость аппарата, минимальное использование сторонних услуг; распределить и закрепить роли участников проекта; отработать модель финансирования (выход на самоокупаемость).

Я думаю, что искать мецената глупо. Надо собрать деньги с широкой общественности, предложим ей "услуги", которые сейчас недоступны. Это большая открытость научной информации, прямые трансляции и т.п. В мире миллионы любителей астрономии и космоса, многие из них готовы отдать 5-10 баксов за интересно и качественно оформленные космические новости. Только это всё надо грамотно организовать.

Невозможен сейчас запуск никаких микро-АМС.

Ну, Селеноход-то запускают. И ещё десяток частных гуглоходов. Хотя, повторяю, надо поумерить пыл и подумать о маленьком учебно-научном спутнике.

[CTPAHHNK]

Ответ богатого человека... "Если есть возможность зарыть 100лямов потратив 10, таки - да, интересно!"    Вот... такая правда жизни,..

[gals]

Ну вот, я, в шутку, попытался набросать контуры минимального ТЗ, которое представляло бы хоть какой-то интерес... В общем, под микро-АМС это уже никак не подходит

  Именно на это я обращал внимание в своих постах. Просьба принят во внимание, что многие элементы аппаратуры управления, как то астродатчики, гироплатформу и т.п.,  всегда пытались минитиарюзировать, но, кажется, достигли каких-то минимальных (но отнюдь не микроразмеров), ниже которых пока не уйти. Разработка полностью новой аппаратуры, ДУ и т.п. - вещь очень дорогая - нужно "трясти" десятки миллионов зелени.
Кто-то здесь выдал, что полетит такая станция попутно с каким-то аппаратом - не получится: а) долго придется ждать оказии - не планируются у нас пуски в пояс астероидов, а без разгонных блоков не полететь б) межпланетные АС всегда испытывают дефицит веса - всегда хочется из-за редкости пуска впихнуть еще какой-нибудь прибор, но возможности разгонных блоков ограничены.

Надо собрать деньги с широкой общественности, предложим ей "услуги", которые сейчас недоступны.

   Очень хорошо подобные мероприятия описаны в "Незнайке на Луне" - см. АО "Гигантские растения" 


   

[uuu2]

Ответ богатого человека... "Если есть возможность зарыть 100лямов потратив 10, таки - да, интересно!"    Вот... такая правда жизни,..

Гм... Сейфовая ячейка на Луне? Чтобы не ограбили, не отобрали по суду, не национализировали и т.п.

[CTPAHHNK]

Все гораздо прозаичнее,.. но,- это уже оффтоп.

[...а с платформы говорят:]

Еще один проект реальной микро-АМС: http://www.unisec.jp/unitec-1/en/about_unitec-1.html#MISSION

Летим к Венере. Кубик со стороной 35 см, масса 15 кг. Создан консорциумом из 20 японских университетов. Мощность СЭП около 25 Вт. Рабочий диапазон - 5.8 ГГц, мощность передатчика 15 Вт. Бортовая ДУ отсутствует.

Запуск в мае 2010 года, в качестве попутной ПН с более крупной АМС PLANET-C "Акацуки".

Основная цель запуска - посмотреть, можно ли вообще в принципе работать с такими слабыми радиопередатчиками на межпланетных расстояниях. Т.е. по большому счету задача долететь до Венеры и не ставится.

[petrowich]

Занятная тема. 
Господа, сильные мира сего всегда по настоящему клевали только на одну услугу - бессмертие. Какбэ все уже есть, а вот бессмертие - это не дается. И если углубится в глубь веков, в Египит хотя бы, то можно заметить, что тогдашние ученые успешно уже умели впаривать бессмертие властителям мира. Попутно они освоили строительство, механику, геометрию и и астрономию. На протяжении всех последующих веков  тяга к бессмертию у владельцев крупных состояний не спадала, давая жизнь различным организациям, заявляющих о своих решениях с проблемой бессмертия. Они строили храмы, а заодно и учебные учреждения для своих служителей. Как говорится, посмотрите налево - Тринити колледж.

Хотите получить деньги на отправку АМС? Отправьте на ней бренное тело олигарха. Его можно высушить в вакуумной камере, и вес будет вполне мал. Телу олигарха при его жизни можно объяснить, что скитющуюся в просторах космоса АМС могут найти могущественные внеземные цивилизации. И для них из мумии олигарха создать его заново - это раз плюнуть. Бросьте в меня камень те, кто считает что вероятность такого развития события равна нулю.
Так что хорошее знание истории позволяет успешно развивать научные проекты в настоящем и любот отдаленном будущем. Грамотный маркетинг, и от заказов просто придется отбиваться.
 

[...а с платформы говорят:]

Бросьте в меня камень те, кто считает что вероятность такого развития события равна нулю.

Огласите пожалуйста ТТХ сушеной (но не измельченной!) тушки человека (масса и занимаемый объем).

[Александр Хороших]

Вы знаете примеры, чтобы в тех же Штатах этим активно занимались?

  "Титан-2", "Минотавр", часть "Таурусов" суть переделанные военные ракеты либо созданы с использованием компонентов военных ракет. Активно - не активно, но кое-что в этом направлении делается.

Точнее - Тitan-2G
Ещё можно упомянуть использовавшиеся в космической программе NASA носмители Аtlas, снятые с боевого дежурства.

[...а с платформы говорят:]

По прилёте нальют воды в пакет с сублиматом...

... и из пакета вылезет коротко стриженый мужик с вопросом: "Вы че, в натуре..?" Интересно, свинец из него перед запуском выковыривать или могущественные внеземные цивилизации сами разберутся?