История межзвездных радиопосланий (METI)

[КотКот_]

Вслед за американцами, отправившими 16 ноября 1974 года из Аресибо первое межзвездное радиопослание

Простите, кому отправлено "16 ноября 1974 года из Аресибо первое межзвездное радиопослание"? 

В скопление М13.
Кстати, там же побывал Георгий Гуревич "В Зените".

[Track-Dbf]

к Клубу METI (Messaging to Extra-Terrestrial Intelligence) теперь присоединяются ещё и англичане

А мне англичане казались умнее... 

Могли бы ознакомиться и с этими доводами:

Я думаю, взаимодействие между двумя цивилизациями может быть осмысленным и плодотворным только при наличии плотного опыта взаимодействия друг с другом и неиссякаемого терпения. Фактически, обеим цивилизациям придется создавать общий культурный контекст и язык, который был бы понятен и одной, и другой стороне. Когда ребенок играет со щенком, они именно этим и занимаются. Из непосредственного опыта общения друг с другом ребенок усваивает и начинает понимать, что означает виляние хвостом, повизгивание или рычание, а щенок усваивает и начинает понимать, что означают улыбка, команды "фу" или "место".

А это значит, придется как-то научится преодолевать межзвездные расстояния и наносить визиты лично. Всенаправленное вещание абы кому, "на деревню дедушке" бессмысленно и затратно, а значит, никто не будет этим заниматься. Другое дело - налаженный обмен информацией в рамках уже созданного общего культурного контекста - но такие передачи будут неизбежно адресны, закодированы и сжаты в очень узкий луч. Случайно попасть в который - слишком большая, почти невероятная удача.
http://www.vika.allplanets.ru/b3r.htm

Да, англичане разочаровали меня. 

[vika vorobyeva]

Могли бы ознакомиться и с этими доводами:
...

Ну, мои доводы - тоже не истина в последней инстанции, знаете ли
Может, у англичан на это есть свои контрдоводы, просто мы о них не знаем

[Track-Dbf]

Ну, мои доводы - тоже не истина в последней инстанции, знаете ли 

Очень, очень напоминают именно истину, возможно и в последней инстанции.  Сложно опровергнуть, однако.

Может, у англичан на это есть свои контрдоводы, просто мы о них не знаем 

Отчего же?  Скорее всего их контрдоводы измеряются количеством бутылок, банок выпитого пива, догадываетесь на какие средства? 

[ALZ]

Ну, мои доводы - тоже не истина в последней инстанции, знаете ли
Может, у англичан на это есть свои контрдоводы, просто мы о них не знаем

Н. С. Кардашев. Передача информации внеземными цивилизациями. АЖ, март-апрель 1964, том XLI вып. 2, стр. 282:

Большая длительность распространения сигналов определяет односторонность космических передач.

[Track-Dbf]

В связи с открытием первых экзопланет, проведена оценка возможностей Евпаторийского планетного радиолокатора 6-см диапазона по передаче информации на межзвёздные расстояния. В предположении, что ТАМ, на приёмной стороне, находящейся от нас на расстоянии 70 световых лет, имеется антенна, аналогичная решётке SKA, с эффективностью 2*104 м2/K, получено, что для надёжного выделения передаваемой информации (Сигнал/Шум порядка 20 дБ) длительность бита должна быть не менее 10 мсек.
*
В качестве адресатов были выбраны 4 ближайшие звезды солнечного типа, расположенные в Летнем Треугольнике. Передача велась на специальном языке межзвёздной связи Lexique со скоростью 100 бод. Общий объем Послания, представляющего собой энциклопедию земных знаний, составлял 370967 бит.
http://fire.relarn.ru/index.htm?main=126/cc-99.htm

*

Разработаны информационные технологии на основе динамического хаоса для передачи, обработки, хранения и защиты информации в телекоммуникационных системах и компьютерных сетях. Реализован способ передачи цифровой информации, обеспечивающий высокую скрытность и помехоустойчивость канала связи, а также защиту передаваемой конфиденциальной информации.
http://fire.relarn.ru/index.htm?main=abt_r.htm

Вполне возможно, что специальный язык межзвёздной связи Lexique обеспечивает более высокую скрытность канала связи, чем информационные технологии на основе динамического хаоса для передачи, обработки, хранения и защиты информации. 

А может и наоборот, англы применили к электромагнитному шуму информационные технологии на основе динамического хаоса для передачи, обработки, хранения и защиты информации и что-нибудь засекли? 

Неееее, неспроста англичане стали третьими. Что-то здесь не так?

[ALZ]

Неееее, неспроста англичане стали третьими. Что-то здесь не так?

Мераб Мамардашвили:

Для философа самое непонятное в России -- это акт непонимания. Признаюсь, что одним из моих самых сильных переживаний в свое время было переживание совершенно непонятной, приводящей меня в растерянность слепоты людей перед тем, что есть.

это я к тому цитирую, что есть статья

UK astronomers to broadcast adverts to aliens

где все сказано.

читайте и и не придется фантазировать, Track-Dbf

[ALZ]

Вслед за американцами, отправившими 16 ноября 1974 года из Аресибо первое межзвездное радиопослание

Простите, кому отправлено "16 ноября 1974 года из Аресибо первое межзвездное радиопослание"? 

аналогично и с этим вопросом -- прежде чем его задавать, сходить следовало по приведенной ссылке Arecibo Message -- там все написано...

[astroeyer]

А если исполняется песня без слов, причем исполняется талантливо и эмоционально, с полной отдачей, то ее понять можно всюду, в том числе и ТАМ - IMHO

Понимаю, что это ваше мнение, но тем не мнение желание видеть в ином разуме нечто человеческое банальный перенос по Фрейду.
Как мне видится, всякие попытки наделить человечностью иное существо/сущность, не более чем идеализм поддерживаемый внутренней гордостью - ах, какие мы молодцы - спели для них. Всякое творчество, в том числе и театрально-сценическое, основано на желании показать себя, потому что исполнитель внутри себя хочет любви, которая закамуфлирована под искусство для масс.

Сам я себя не считаю специалистом по внеземным контактам, только компетентным в области человеческих коммуникаций и из моего опыта могу сказать, что чем проще элементарный сигнал, выделяемый на фоне шума, тем проще квалифицировать его, как искусственный и интерпретировать для обратной передачи. Всякий положительный контакт начинается с подражания, как бы зеркального отражения, который впоследствии можно усложнять для передачи нюансов, оттенков своего бытия.
Такое имхо.

[ALZ]

А если исполняется песня без слов, причем исполняется талантливо и эмоционально, с полной отдачей, то ее понять можно всюду, в том числе и ТАМ - IMHO

Понимаю, что это ваше мнение, но тем не мнение желание видеть в ином разуме нечто человеческое банальный перенос по Фрейду.

а кто сказал про

нечто человеческое?

речь шла о разуме -- и о том, что ежели где еще есть разумные существа, то вполне естественно предположить, что такие составляющие мышления как логическая, эмоциональная и интуитивная компоненты есть некий вселенский инвариант, присущий разуму как таковому -- вот здесь я говорил об этом еще в 2002 году... 

[Землянин]

...ежели где еще есть разумные существа, то вполне естественно предположить, что такие составляющие мышления как логическая, эмоциональная и интуитивная компоненты есть некий вселенский инвариант, присущий разуму как таковому -- вот здесь я говорил об этом еще в 2002 году... 

В этом Вы уважаемый ALZ совершенно правы. Мы люди способны действительно отражать такие составляющие мышления внеземного разума как логическая, эмоциональная и интуитивная компоненты и это есть вселенский инвариант, присущий разуму как таковому. Обо всем этом есть множество информации в одном послании нам от этого внеземного разума. Приведу хотя бы одно место из этого послания:

«…И сказал Он (внеземной    разум): сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему… и сотворил его, мужчину и женщину сотворил их…» - (Из одного послания нам людям от внеземного разума).

Впрочем, я знаю, что Вы к этому посланию относитесь скептически. Но почему бы Вам как специалисту в вашем деле (поиск внеземного разума) не попробовать хотя бы немного почитать это послание и самому лично убедиться в его истинности? Может быть Вам расхочется после этого этот разум искать. Ведь он (этот разум) уже давно нам дал свое послание и рассказал о себе. Так какой смысл его искать с помощью радио? Впрочем, я не навязываюсь. Просто высказал свое личное мнение.

Насчет вашего предложения: «Поэтому нужна кампания энтузиастов - инженеры, композиторы, исполнители…», то я мог бы принять некоторое участие в плане решения некоторых технических вопросов как радиоинженер по образованию, имеющий опыт в радиосвязи, только я не знаю точно, что вам нужно. Может быть это выходит за рамки моей компетенции. Если хотите, то можете сообщить в личку. Как - то я вам написал письмо, но вы мне не ответили. Поэтому я оставляю это сообщение здесь. Это, наверное, нарушение правил форума, но причину его я обьяснил. Может быть мне это простят.  Таких нарушений (флуд) здесь на форуме вообще много. Вообще то я хотел бы проконсультироваться у Вас как специалиста  по некоторым вопросам из области радиолокации, если Вы не против. Вы ведь этим занимались. Может быть, если не сами подсказали бы, то, может быть, посоветовали бы к кому обратиться за консультацией.

Насчет композитора, музыканта, человека, который серьезно занимается музыкой, имеет собственную студию в Москве, то можете спросить Алексея Тихомирова. Может быть он Вам чем – то смог бы помочь в вашем деле. Он к тому же любитель астрономии и раньше немного участвовал здесь на форуме. Поэтому, может быть, он Вам в Вашей просьбе не откажет. По крайней мере, думаю, в консультации точно не откажет как модератору астрофорума по причине его собственной увлеченности этим (астрономией) в прошлом. Посмотрите некоторые ссылки о нем:

http://slushaem.com/artists/sansara/

У него есть персональный сайт. Там есть контактная информация. Можете посмотреть по ссылке:
http://sansara-music.narod.ru

По техническим вопросам радиоэлектроники советовал бы посмотреть ссылку:
http://electronix.ru/forum/index.php?act=idx   

[zverolovlev]

Мне кажется, для межзвёздной передачи музыки логичнее использовать что-то вроде MIDI формата 

[Андрей Климковский]

Да... тем более, что на большинстве внесолнечных планет General Midi уже давно используется как основной универсальный протокол для обмена музыкальными файлами между пользователями сети GalaNet

PS: Последняя из устоявшихся версий USB GM 3.14

[astroeyer]

речь шла о разуме -- и о том, что ежели где еще есть разумные существа, то вполне естественно предположить, что такие составляющие мышления как логическая, эмоциональная и интуитивная компоненты есть некий вселенский инвариант, присущий разуму как таковому

Естественно предположить конечно, но только исходя из представления человеческого.

Если вы мышление видите как проявление:
1. логика - законы отношений сущностей, выраженные в знаках, в частности - языки речи,.., абстрактный язык математики.
2. эмоции - аналоговая репрезентация воспринятого
3. интуитивность - знание без слов
То пп. 1. 2. обременены ущербностью феноменологического факта: "нет кодеров равным декодерам" - один из постулатов НЛП.

п. 3. - самый распространенный вариант мышления в земной флоре и фауне.

Вот вы пытаетесь выполнить задачу:
аналоговый эмоциональный сигнал закодировать в некую бинарную последовательность, передать ее в монохроматическом диапазоне для последующего декодирования и воспроизведения, чтобы у внеземного разума вызвать эмоциональное переживание, как максимум, сходное со своим и тем самым рассказать о "Себе" - человечестве.

Если это так, то последня часть задачи имеет почти 0 вероятность понимания внеземным разумом.

я говорил об этом еще в 2002 году...

Искал обоснования вашего предположения о внеземном разуме в ссылках, но видимо, не судьба...

[ALZ]

Исполнительный директор SETI League и бард Paul Shuch прислал мне песню, посвященную 70-м антенне в Евпатории, с помощь которой было отправлено 15 межзвездных радиопосланий по проектам METI (некоторые американцы предпочитают термин Active SETI -- отсюда и название):

The Dish in Evpatoria (an Active SETI Singalong)

 

[andreichk]

а в МП-3 нету ?  ну или хотя бы с аккордами под гитару....

[ALZ]

вот здесь аудиофайлы его предыдущих SETI-песен:  http://www.coseti.org/2704-ent.htm

[ALZ]

Международный открытый проект "A Message From Earth" (AMFE) был задуман нами сравнительно давно, но публично стартовал недавно -- сообщено о нем было лишь 29 июля 2008 года в прес-релизе социальной сети Bebo:

http://www.bebo.com/Press.jsp?PressPageId=7554880862

Следом, в тот же день, появилась статья журналистки Jemima Kiss в газете Guardian:

http://www.guardian.co.uk/media/2008/jul/29/bebo.digitalmedia

и продолжение в ее же блоге:  http://blogs.guardian.co.uk/digitalcontent/2008/07/bebos_latest_expansion_into_sp.html

Сейчас Интернет забит перепечатками с этих трех источников и всевозможными комментариями

Вкратце, суть проекта заключается в том, что U.K. медийная корпорация RDF арендовала за 20 килофунтов стерлингов 70-m антенну и передатчик Центра дальней космической связи в Евпатории и 9 октября 2008 года отправит в адрес звезды Gliese 581, отстоящей от нас на 20.5 световых лет, 500 избранных писем, присланных пользователями социальной сети Bebo.

Подробности проекта -- по указанным выше адресам.

Любой желающий, зарегистрировавшись и став пользователем сети Bebo, может принять участие в проекте "A Message From Earth" (EMFE).

 

P.S. На русском пока не обнаружил квалифицированных комментариев, но зато есть уже на украинском, правда с ошибками, на которые там указано под статьей, в комментариях: http://watcher.com.ua/?p=102

[ALZ]

Западная молодежь весьма взвешенно и конструктивно реагирует -- на сайте проекта 

"A Message From Earth"

   http://www.bebo.com/amessagefromearth  по состоянию на сейчас

174 участников зарегистрировано и
157 писем прислано...

А может среди них есть и наши ребята?

[ALZ]

Западная молодежь весьма взвешенно и конструктивно реагирует -- на сайте проекта 

"A Message From Earth"

   http://www.bebo.com/amessagefromearth  по состоянию на сейчас

174 участников зарегистрировано и
157 писем прислано...

А может среди них есть и наши ребята?

Сегодняшние сведения на 12-00:

203 участника зарегистрировано и
184 письма прислано...