История межзвездных радиопосланий (METI)

[boatanchord]

А БЕСПЛАТНО я могу чего-нибудь старшим (младшим) братьям по разуму отправить? И минуя (при этом)  евпаторийский радиомаяк?

Вот здесь американский ученый Doug Vakoch из Института SETI
организовал прием писем, но не для отправки, а для изучения общественного мнения,
типа: "А что земляне хотели бы отправить предполагаемым братьям по разуму":

http://earthspeaks.seti.org

Судя по карте, из России ещё никого не было -- так что Вы можете быть первым...

 

Уважаемый ALZ,  я ведь не об этом спрашивал! Я не хочу, чтобы моё возможное послание "ИЗУЧАЛ Doug Vakoch", а хочу его отправить (по возможности - бесплатно). И без "космической" цензуры...  

Почему космические послания отправляются только из Евпатории (Аресибо - 1974 отбросим, как ошибку эксперимента под названием жизнь) ? Почему в целях METI не используется Голдстоун ?

Ни Аресибо, ни Голдстоун отбрасывать не надо -- их энергетический потенциал, особенно аресибский, существенно выше евпаторийского.

А почему они не используются для METI -- это можно лишь предполагать

Раньше у них не было такого права из-за известной Директивы Конгресса США, запрещавшей несанкционированные попытки контактов с внеземными цивилизациями.
Сейчас, по-видимому, эта Директива отменена, раз с одной из станций дальней космической связи NASA была отправлена песня Биттлз "Across the Uneverse" (см. ссылку на стр. 1174 статьи http://fire.relarn.ru/126/docs/e-offprint_rde1169.pdf)

Но надобно учитывать еще и METI-фобию, которая сильна в американском обществе и влияет на общественное мнение.

Поэтому лучше всего спросить у того же Doug Vakoch -- он сможет ответить за американцев более квалифицированно.

Предполагаю, что как раз у них идет подготовка нового межзвездного радиопослания и на указанном мной сайте они собирают материал для изучения как общественного мнения, так и оценки количества желающих подобное послание отправить. Ведь METI пока остается одним из очень и очень немногочисленных направлений, где американцы не в лидерах...

 

Уважаемый ALZ, а какова международная юридическая подоснова (если таковая вообще существует) деятельности отдельных стран, юридических и даже физических лиц в этом отношении? К примеру, я, будучи радиолюбителем, в рамках действующих национальных законом и разрешений (действующая лицензия у меня есть) начну целенаправленно излучать сигналы METI. Что я тем самым нарушаю? И чем мои сигналы будут отличаться от миллионов (если не миллиардов) прочих сигналов в эфире именно в смысле наличия в них неких признаков, которых квалифицируют их как "METI"? Иными словами - есть ли у "METI" излучения характерный отличительный признак, позволяющий однозначно определить (в юридическом аспекте) именно как сигнал "иному разуму"?
С уважением,
Прим. Пусть в моем распоряжении есть радиостанция подходящего диапазона с огромной ЭИИМ.

[bob]

чем мои сигналы будут отличаться от миллионов (если не миллиардов) прочих сигналов в эфире именно в смысле наличия в них неких признаков, которых квалифицируют их как "METI"? Иными словами - есть ли у "METI" излучения характерный отличительный признак, позволяющий однозначно определить (в юридическом аспекте) именно как сигнал "иному разуму"?

Ничем не будут отличаться. Нет такого признака. Единственным косвенным признаком является посылка на волне 21 см. Но основания для такого "отличия" чисто умозрительны. Никто не даёт гарантии, что этот диапазон чем-то "лучше" любого другого. Традиция.

[boatanchord]

чем мои сигналы будут отличаться от миллионов (если не миллиардов) прочих сигналов в эфире именно в смысле наличия в них неких признаков, которых квалифицируют их как "METI"? Иными словами - есть ли у "METI" излучения характерный отличительный признак, позволяющий однозначно определить (в юридическом аспекте) именно как сигнал "иному разуму"?

Ничем не будут отличаться. Нет такого признака. Единственным косвенным признаком является посылка на волне 21 см. Но основания для такого "отличия" чисто умозрительны. Никто не даёт гарантии, что этот диапазон чем-то "лучше" любого другого. Традиция.

А вот и нет вовсе! К примеру убийство: может быть тяжелым преступлением, а может выступать актом правосудия  . Смысл физического действия и внешние проявления - абсолютно одинаковы, результат совершенно идентичен, а вот юридическая оценка действия (и результата) - ПРИНЦИПИАЛЬНО различна.

[Malev]

...есть ли у "METI" излучения характерный отличительный признак, позволяющий однозначно определить (в юридическом аспекте) именно как сигнал "иному разуму"?

Вот в этих задачах:

Задача 108. Свидание под часами
Задача 109-4. Пароль разума
Задача 109. Ищи под фонарем!
Задача 110-4. Расписание связи с внеземными цивилизациями

вот этой замечательной советской книжки:
http://n-t.ru/ri/mk/sk.htm
все подробно и на редкость доходчиво расписано аж 30 лет тому назад.

 

[boatanchord]

...есть ли у "METI" излучения характерный отличительный признак, позволяющий однозначно определить (в юридическом аспекте) именно как сигнал "иному разуму"?

Вот в этих задачах:

Задача 108. Свидание под часами
Задача 109-4. Пароль разума
Задача 109. Ищи под фонарем!
Задача 110-4. Расписание связи с внеземными цивилизациями

вот этой замечательной советской книжки:
http://n-t.ru/ri/mk/sk.htm
все подробно и на редкость доходчиво расписано аж 30 лет тому назад.

 

Вы, хоть смысл моего вопроса поняли?

[stalky2009]

...есть ли у "METI" излучения характерный отличительный признак, позволяющий однозначно определить (в юридическом аспекте) именно как сигнал "иному разуму"?

Вот в этих задачах:

Задача 108. Свидание под часами
Задача 109-4. Пароль разума
Задача 109. Ищи под фонарем!
Задача 110-4. Расписание связи с внеземными цивилизациями

вот этой замечательной советской книжки:
http://n-t.ru/ri/mk/sk.htm
все подробно и на редкость доходчиво расписано аж 30 лет тому назад.

 

            Классная книжка, как-то я ее пропустил, спасибо, получил громадное удовольствие.

[macos]

Надо написать текст любой песни Хендрикса.

[Sergei38]

Все эти радиопослания,это не большем чем миф.учёных.расстояния столь огромны,а наш срок жизни столь короток,что они лишены всякого смысла.Существует другой способ обмена информацией.

[Алекс636363]

Радиопослание "HELLO FROM EARTH" отправлено.

Здесь Top Messages отправленных посланий

Какой бред люди пишут... Они бы хоть задумались над СМЫСЛОМ того зачем они это пишут и что предполагаемые ВЦ на это ответят...

Действительно бред... Не ешьте нас, мы хорошие!

[Проходящий Кот]

Интересно, для послания специально выбирали таких людей с ТАКИМ положением мыслей? Как в том интервью - спросили у американцев на улице сколько эйфилевых башен во Франции...

Вероятно "не специально", просто были выбраны (если вообще кто-то целенаправленно выбирал) наиболее типичные мессы, которые неизбежно составили подавляющее большинство сообщений "из выборки". Характерный пример, многие учёные искренне страдают наивным идеализмом, "варясь" в своем весьма замкнутом мирке ("ойкумене"), они невольно переносят свои взгляды, систему духовных, моральных, жизненных и прочих ценностей на всех остальных людей. В одном из публичных интервью, данного несколько лет (в 2004 году, если не ошибаюсь) в честь присвоения "Сэра" отцом-основателем Интернета (идеологом и изобретателем WWW, то есть URL, если точнее выражаться), виновник торжества (Sir Timothy John Berners-Lee), в сердцах заявил "что если бы он знал, что его детище, которые он задумывал для "мира, труда, прогресса, образования и светлого будущего Человечества" будет на 90% (объема траффика") использоваться для порнухи, наживы и прочего подобного - он бы в жизни не взялся за такую работу". И это действительно так, Человечество само решило "что ему нужно". Так чему удивляться, если к звездам полетели мессы типа "Здесь был Ося и Киса", тем более, что "цензоры" мыслили абсолютно подобными категориями 

Собстенно что будет в интернете Лем предсказал ещё лет сорок назад..

[Malev]

Критикак проекта "HELLO FROM EARTH" в Wiki:

However, this IRM has some significant defects, the main one is an insufficient scientific and technical justification,
 since nobody of famous SETI scientist made statements with validation of HFE's design. As it follows from [1]:
"After the final message was collected on Monday 24 August 2009, messages were exported as a text file
and sent to NASA's Jet Propulsion Laboratory in California, where they were encoded into binary, packaged
and tested before transmission", but nobody explained why he hope that such "encoded and packaged"
text will be understandable and conceived by probable Extra-Terrestrials.

So, some SETI-scientists consider the HFE as Pseudo-METI.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hello_From_Earth

[Сергей Михайлович]

Евгений, будте любезны, переведите это на литературный русский, а то я не осилил.

[Malev]

Евгений, будте любезны, переведите это на литературный русский, а то я не осилил.

Примерно так, ежели своими словами -- поскольку никто из известных специалистов не выступил с обоснованием этого проекта,
а на самом сайте проекта было сказано про обоснование нечто непонятное, ну что собранные письма отправили в НАСА и они
там их "закодировали" -- а как именно, никто не объяснил и не обосновал, то  "some SETI-scientists consider the HFE as Pseudo-METI
= некоторые SETI-специалисты рассматривают Hello From Earth как лже-METI" и даётся ссылка на статью в Wiki про лже-METI:

http://en.wikipedia.org/wiki/Pseudo-METI

[Сергей Михайлович]

Благодарю вас за перевод. Правда непонятно, зачем вы привели эту ссылку, если только  не захотели оживить ветку... Согласен с ранее писавшими: смысл данного послания не в том, что декларируется, а в чем-то другом. Если привлекать внимание общества к ВЦ таким образом, то лучше не надо вообще. Если целью было привлечь к себе внимание с последующим извлечением прибыли - тогда понятно.
Ну и самая нежелательная (для меня) причина состоит в превращении всего этого в балаган.

[Malev]

Благодарю вас за перевод. Правда непонятно, зачем вы привели эту ссылку, если только  не захотели оживить ветку... Согласен с ранее писавшими: смысл данного послания не в том, что декларируется, а в чем-то другом. Если привлекать внимание общества к ВЦ таким образом, то лучше не надо вообще. Если целью было привлечь к себе внимание с последующим извлечением прибыли - тогда понятно.
Ну и самая нежелательная (для меня) причина состоит в превращении всего этого в балаган.

А что, сам факт обнаружения такой критики и информация о ней здесь предосудительна? Или она лишь Вам не по нраву? 

[Сергей Михайлович]

Видите  ли,  дело здесь не в предосудительности.  Я не вижу здесь информации, относящейся непосредственно к популяризации SETI. Думаю, сам факт обсуждения здесь содержания sms-ок  и тем более их кодирования не входило в замысел топикстартера.
А не по нраву мне  именно такая  «популяризация» проблем связи с ВЦ.
 Я  бы предложил авторам проекта  совместно со специалистами провести конкурс по  созданию  послания, с последующим обсуждением наиболее удачных в Интернете. Это дало бы возможность ученым объяснять суть задачи и ее цели. В этом было бы не меньше пользы, чем в самом послании. Как хороший учитель объясняет детям сложные вещи в процессе игры, так и здесь игрой будет послание.

[Malev]

Видите  ли,  дело здесь не в предосудительности.  Я не вижу здесь информации, относящейся непосредственно к популяризации SETI. Думаю, сам факт обсуждения здесь содержания sms-ок  и тем более их кодирования не входило в замысел топикстартера.
А не по нраву мне  именно такая  «популяризация» проблем связи с ВЦ.
 Я  бы предложил авторам проекта  совместно со специалистами провести конкурс по  созданию  послания, с последующим обсуждением наиболее удачных в Интернете. Это дало бы возможность ученым объяснять суть задачи и ее цели. В этом было бы не меньше пользы, чем в самом послании. Как хороший учитель объясняет детям сложные вещи в процессе игры, так и здесь игрой будет послание.

Все правильно, ведь в перечне межзвёздных радиопосланий, приведенных в Wiki-статье
Pseudo-METI

межзвёздное радиопослание "HELLO FROM EARTH"

фигурирует именно как пример лже-METI 

[Malev]

Цитата из книги (первая попавшаяся):

Ученые отчетливо понимают, что для достижения успеха и мы, и ВЦ сделаем все возможное,
чтобы из сигнала первого контакта, из позывных, которые должны свидетельствовать о разумности
посылающего, исключить языки, исключить то частное, антропоцентричное (человекоцентричное),
что известно лишь одной, человеческой, цивилизации и не может быть известно другим.

Звучит, конечно, очень логично. Друзья, но нет такой проблемы. В человеке заложена возможность понять,
что хочет сообщить ему любое живое существо. Все дело в сознании. В обычном состоянии мы на это не способны.
Но когда оно меняется, все становится возможным. Вы будете слышать чужое существо на прекрасном русском языке,
а тот, кто знает, например, английский услышит и его.
Вторая проблема, которую Вы постоянно обсуждаете - барьер скорости света. И снова: в человеке заложена возможность
путешествовать мгновенно в любую точку вселенной. Точно так же это делают и все другие, чье осознание достаточно развито.
Никто не строит корабли и не моделирует свет звезд. Это никому не нужно.
Я понимаю, что все это звучит неубедительно для Вас. Но надо пытаться вырваться из тех убеждений и представлений о мире,
которые Вам навязали. Тридцать лет назад я с удовольствием читал похожие книги. Но это тупик. Те люди, которые подобно Вам
спорили на эти темы полвека назад умерли, ничего не увидев. Тоже случится и с Вами.

Реклама галюциногенов запрещена на Астрофоруме! 

[polar]

http://www.vesti.ru/videos?vid=322525&cid=280

[Malev]

9 октября была очередная, 2011-2008=8-я годовщина "A Message From Earth" (AMFE),
первого МРП (межзвёздного радиопослания), реализованного через социальную сеть:

http://en.wikipedia.org/wiki/A_Message_From_Earth