Неправильная луна

[ПВО]

Некоторое время назад, смотря на луну днем, я, вдруг, увидел, что освещается она как-то неправильно. Дело в том, что проведя прямую линию от светившего тогда солнца к луне, я вдруг осознал, что освещение луны не такое, как должно быть, а именно - часть освещенной стороны луны повернута по часовой стрелке примерно на 30 градусов от того положения, как она должна была бы быть, если основываться на геометрии.

Сфотографировать это явление так, чтобы было видно и солнце и луну у меня не получалось. Эффект пропадает, если между солнцем и луной по моей оценке - 90 гр. и меньше.

На днях, мне удалось сфотографировать луну так, чтобы было видно как она неправильно повернута. Прилагаемая фотография сделана ранним утром, солнце еще не взошло из-за горизонта, зато освещение луны такое, как будто бы она освещается из точки, которая слева и выше луны.



Посмотрите сами на луну, если не будет облаков. Сейчас она на угловом расстоянии в 90 гр. от солнца. Затем сблизится с солнцем и начнет расходится. Уйдет на расстояние больше 90 гр. аж 24 янв.

[Pluto]

Это известная оптическая иллюзия.

Тут обсуждалось
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3528.0.html 

[Миллиард]

ПВО, учитывайте, что линию от Солнца к Луне нужно проводить не параллельно горизонту, а по дуге большого круга.

[Рус]

ПВО, учитывайте, что линию от Солнца к Луне нужно проводить не параллельно горизонту, а по дуге большого круга.

А ещё лучше скачайте селестию

[Aquarius]

Быть может для понимания проще будет так.

Линия сечения небесной сферы и плоскости, в которой лежат Солнце и Луна, даёт окружность воспринимаемую нами, как дугу большого круга.

[Грехов Михаил]

А вообще интересно. По идее этот эффект должен пропасть при, скажем, вылете за пределы планеты, чтобы не было земных ориентиров, которые по идее и ответственны за такой эффект... так? Для космонавта, который уже на некотором удалении от Земли, летит к Луне...

[Aquarius]

А вообще интересно. По идее этот эффект должен пропасть при, скажем, вылете за пределы планеты, чтобы не было земных ориентиров, которые по идее и ответственны за такой эффект... так? Для космонавта, который уже на некотором удалении от Земли, летит к Луне...

Не обязательно вне Земли. Мне кажется, достаточно вместе с ней попасть в ту плоскость...

[Грехов Михаил]

Ну то бишь на экваторе скажем, где такая луна будет "идти" высоко и всё более "паралельно и перпендикулярно" такой эффект будет слабее намного... так?

[Aquarius]

Нет. Скорее дело тут в лунных узлах (лунные узлы - это две точки пересечения лунной и земной орбит (эклиптики)). Чем выше или ниже эклиптики находится Луна, тем сильнее та иллюзия. Хотя, это надо проверять и дело здесь только в перспективе.

[ПВО]

Пытался перечитать старое обсуждение.

Для меня вопрос сформулировался так: Что смещает солнце с места, откуда оно может освещать луну и/или что поворачивает луну? Если это функция глаза, то лампочка и мячик в вытянутых руках должны давать такие-же эффекты. Если это эффекты атмосферы, то что это за эффекты? Почему горизонт мы видим ровным, а не дугой большого круга?

Насчет игр разума, то это не вопрос - фотография показывает, что солнце еще не взошло. А прикладывать линейку можно и к фото.

И еще вопрос - если явление знакомое и интересное, почему у него нет собственного названия?

ПВО, учитывайте, что линию от Солнца к Луне нужно проводить не параллельно горизонту, а по дуге большого круга.

Да с какой стати? Может Вам еще ключ дать от квартиры... Где вы там дуги и небесные сферы увидели? Все там идет по прямым и в плоскостях.

[taurus]

ПВО, учитывайте, что линию от Солнца к Луне нужно проводить не параллельно горизонту, а по дуге большого круга.

Да с какой стати? Может Вам еще ключ дать от квартиры... Где вы там дуги и небесные сферы увидели? Все там идет по прямым и в плоскостях.

Дело в том, что "прямые" на сфере - это и есть дуги большого круга и, например, горизонт классический большой круг.

Фотография, к сожалению, не аргумент: фотография - это проекция сферы на плоскость, а проекции бывают самые разнообразные: прямые, сферические, цилиндрические... Как там короткофокусный объектив рисовал на больших углах, априори не известно, но точно, что "прямые" покривились. Так что фотография и линейка вам не помогут.

[R]

В космосе будет то же самое, т.к. дело не в земных ориентирах в системе координат, используемой нашим сознанием.

ПВО
В теме, ссылку на которую вам дали, объяснено всё предельно подробно.

[Aquarius]

... Где вы там дуги и небесные сферы увидели? Все там идет по прямым и в плоскостях.

ПВО, что даёт пересечение плоскости и сферы? Окружность, так? Если Вы будете в плоскости этой окружности, то увидите просто прямую. Если Вы будете ниже или выше этой плоскости, то увидите овал, эллипс часть дуги которого Вы видите на вечернем небе.

[dims]

Дело в том, что проведя прямую линию от светившего тогда солнца к луне

Я думаю, надо проводить не прямую, а кривую линию. Как бы небесный меридиан. Наш глаз, на самом деле, показывает как дверной глазок, только в большем масштабе, так, что мы не привыкли этого замечать. Очень длинные прямые линии должны видеться кривыми.

[dims]

Если это функция глаза, то лампочка и мячик в вытянутых руках должны давать такие-же эффекты.

Я думаю, так оно и есть, можно проверить.

Представьте, что Вы стоите между двумя бесконечными параллельными рельсами. Они видятся как исходящими из одной точки горизонта, обходящими вокруг вас и снова сходящимися к точке. То есть, они не выглядят прямыми, а имеют форму огромной чечевицы.

Тот же эффект может заставить заблудиться в роще, окружённой улицами. Если фактически улицы параллельны, то путешественник должен учитывать, что они будут восприниматься выгнутыми. То же самое и с другими углами.

Мир вокруг нас такой же, как в дверном глазке. Мы всё видим спроецированно на воображаемую сферу. А на сфере нету прямых линий.

[R]

Мир вокруг нормальный. И с глазами у нас всё в порядке.
Всякие "удивительные явления" появляются только тогда, когда мы мысленно пытаемся спроектировать то, что мы видим на цилиндрическую или коническую поверхность. А то и вовсе плоскость.

[AlexFromTamala]

Не совсем в тему, но вспомнилось... Тоже про Луну.
Несколько месяцев назад наблюдал картину - кучка мелких чиновников ясным летним днём удивлялась старой Луне на голубом небе. "Аномалия!" - услышал я, - "даже Луна днём уже висит"... Потом было чего то про Нибиру,  а потом я ушёл оттуда.
Без комментариев, как говорится.

[Galaxy]

Не совсем в тему, но вспомнилось... Тоже про Луну.
Несколько месяцев назад наблюдал картину - кучка мелких чиновников ясным летним днём удивлялась старой Луне на голубом небе. "Аномалия!" - услышал я, - "даже Луна днём уже висит"... Потом было чего то про Нибиру,  а потом я ушёл оттуда.
Без комментариев, как говорится.

Это в комнату смеха 

[Миллиард]

Объяснение этому есть даже у Перельмана в "Занимательной астрономии".

Луч, идущий от Солнца к Луне, в действительности перпендикулярен к линии, соединяющей концы месяца, и в пространстве представляет собой прямую линию. Но глаз наш рисует на небе не эту прямую, а ее проекцию на вогнутый небесный свод, т. е. кривую линию. Вот почему нам и представляется, что Луна на небе «повешена неправильно».

Возьмите какой-нибудь шнурок или нитку и растяните его на фоне неба так, чтобы один конец шнурка проходил через центр Солнца, а другой через центр Луны. Вы убедитесь, что шнурок будет перпендикулярен линии, соединяющей "рога" месяца.

[KMM]

Дело в том, что проведя прямую линию от светившего тогда солнца к луне

Я думаю, надо проводить не прямую, а кривую линию. Как бы небесный меридиан. Наш глаз, на самом деле, показывает как дверной глазок, только в большем масштабе, так, что мы не привыкли этого замечать. Очень длинные прямые линии должны видеться кривыми.

Нет, наш глаз так не показывает. Дело всё в том, что глазное дно - не плоскость, а сфера. Т.е. сфера проектируется в глазе на сферу, а не как у фотоаппарата с широкоугольным объективом сфера на плоскость. Потому-то мы такого эффекта и не имеем, а не не замечаем.