Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[Wert]

Если TRAPPIST-1b действительно имеет атмосферу с большим количеством дымки (тогда антипарниковый эффект будет охлаждать поверхность), то можно представить на поверхности океаны из диоксида серы с примесью воды. Для жизни такая смесь, может быть, подойдет.

[Vavanzer]

Главное, что будет мало вторичной воды.

А чем первичная не устраивает "эволюционистов"? В холодном газопылевом облаке ее наверняка море, пока звезда не зажглась... Если не считать гелий и водород. Дальше линии астероидов в Солнечной системе все из нее состоит, и кольца планет, и спутники все, и кометы, и обьекты пояса койпера. Везде ее много, вместе с прочей легкой лабуденью.

[Vavanzer]

Если TRAPPIST-1b действительно имеет атмосферу с большим количеством дымки (тогда антипарниковый эффект будет охлаждать поверхность)

Вот интересно, реально ли этот эффект может быть? Из известных примеров только у Титана он в какой то мере проявлен. Но там и солнечная радиация "ни о чем" .
А на той же Венере при альбедо 90+% обычная адиабатическая прогрессия. Под облаками температура поодолжает расти с "глубиной", достигая бешеных значений.

[Olweg]

А чем первичная не устраивает "эволюционистов"? В холодном газопылевом облаке ее наверняка море, пока звезда не зажглась... Если не считать гелий и водород. Дальше линии астероидов в Солнечной системе все из нее состоит, и кольца планет, и спутники все, и кометы, и обьекты пояса койпера. Везде ее много, вместе с прочей легкой лабуденью.

Слишком много. Океаниды эволюционистов тоже не устраивают по ряду причин ) Насколько вероятен баланс, как на Земле - вопрос открытый. Если там воды будет изначально так же немного, то её выдует. Если сильно больше - то какова вероятность, что останется в итоге столько, сколько нужно?

[Инопланетянин]

Трек Хаяши.

Пишут, что это до выхода на главную последовательность. Ну и что? Мы же о звёздах на ГП говорим. Разве что это может объяснить почему массивные планеты могут быть снабжены скромной атмосферой/гидросферой.

[gans2]

чем первичная

Вся вода вторична. Вода образуется при восстановлении водородом оксидов металлов. Скорость разная.

[gans2]

это до выхода на главную последовательность.

Красные карлики выходят на главную последовательность дольше. Намного. Некоторые самые легкие еще и не вышли за время существования вселенной.

[Wert]

Вот интересно, реально ли этот эффект может быть?

На Венере нет дымки, там только облака. Поэтому нет антипарникового эффекта. А для TRAPPIST-1b на Fig.3 показан расчет температурного профиля атмосферы в зависимости от массовой доли дымки. Для 10 бар без дымки температура поверхности 500К, для массовой доли 0,0007 около 250К.

[MenFrame]

На Венере нет дымки, там только облака. Поэтому нет антипарникового эффекта.

Это не имеет значение дымка там или облака. Любые взвеси в верхних слоях атмосферы которые отражают или поглощают солнечный свет создают антипарниковый эффект. До поверхности доходит всего 3% света.

[Wert]

Это не имеет значение дымка там или облака.

Суть антипарникового эффекта в том, что хорошо поглощается звездное излучение (аэрозолями), но пропускается инфракрасное от поверхности. Облака просто отражают, это эффект альбедо.

[Vavanzer]

чем первичная

Вся вода вторична. Вода образуется при восстановлении водородом оксидов металлов. Скорость разная.

Откуда тогда она взялась на окраинах системы? Не совсем понимаю. Где ее генератор, да еще в таких количествах?
Под первичной я понимаю ту которая уже в протопланетном диске присутствует. И в молекулярных облаках, из которых системы рождаются.

[Vavanzer]

Это не имеет значение дымка там или облака.

Суть антипарникового эффекта в том, что хорошо поглощается звездное излучение (аэрозолями), но пропускается инфракрасное от поверхности. Облака просто отражают, это эффект альбедо.

Не совсем понятно тогда, откуда берется зависимость температуры от высоты. Даже с учетом большого альбедо облаков, что на Земле, что на Венере.

Или антипарниковый эффект лишь небольшие проценты уменьшает!?

[Vavanzer]

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,8397.msg6009231.html#msg6009231
 
 Интересное дело. Энтузиазм на счет "наилучшей пригодности планет у звезд класса М" стремительно падает по мере получения новых данных и расчетов.
Мало того что атмосферу растерять изза этого могут.

  Не влияет ли этот "эффект генератора" на такие тесные планетные системы еще и в плане торможения и сваливания орбит все ближе к звезде? Планеты тупо тормозятся о магнитное поле звезды, имея изначально оч большую близость, по сравнению с широкими системами, теряют импульс. Со временем условия для потенциальной жизни могут стать неприемлемыми навсегда...
 У них и количество витков за единицу времени и скорость движения на порядки выше. А значит и заряжаются соответственно... Разряд может быть гораздо больше, чем поток электронов от Ио к Юпитеру (система Юпитера - своеобразная мини-версия тесной звездной системы, хороший реальный близкий пример многих процессов)

  Получается, что все неприноднее и непригоднее коасные карлики для райских условий выгдядят))

[Vavanzer]

 Вообще, получается, все постоянно меняется, в тч и на Земле что только не было в разные эпохи...
Для жизни не просто нужна планета "правильная" по размерам и составу , находящаяся в некоей равновесной области инсоляции. А еще и саморегулирующийся механизм компенсации внешних и побочных внутренних факторов соеды, параметры которых непостоянны. Своего рода некий природный процесс автоматического компенсирующего терраформинга.
Тогда жизнь сможет проэволюционировать и существовать достаточно долго.

Взять ту же Землю, более +_2% смещения на орбите на нынешние условия окажут фатальное влияние. Так же как и подобные изменение мощности Солнца.

[Rattus]

Своего рода некий природный процесс автоматического компенсирующего терраформинга.

Что "автоматического" было в окончании гуронского оледенения или Криогения?
Вулканы заметили, что ледников стало сильно много и ну давай углекислоту выбрасывать?

[paxan96]

Да похоже идеал это ранний К и поздний G классы.

[Rattus]

Да похоже идеал это ранний К и поздний G классы.

А почему тогда Земля попала не в этот идеал, а в ранний G?

[paxan96]

Да похоже идеал это ранний К и поздний G классы.

А почему тогда Земля попала не в этот идеал, а в ранний G?

Идеал ещё не означает, что у других классов невозможно. Даже поздний F подходит для жизни.

[Rattus]

Идеал ещё не означает, что у других классов невозможно.

Так речь не о невозможности, а о вероятности. И по умолчанию следует считать, что единичный наблюдаемый случай находится в области высоковероятной (т.е. той самой "идеальной"), покуда не получены веские свидетельства обратного.

Даже поздний F подходит для жизни.

Для жизни-то может и подходит, а для

проэволюционировать и существовать достаточно долго.

- не очень: слишком быстрое нарастание светимости со временем.

[Olweg]

Да похоже идеал это ранний К и поздний G классы.

А почему тогда Земля попала не в этот идеал, а в ранний G?

Ну всё-таки это не такое сильное отклонение от среднего, в отличие от всего диапазона звёзд.