Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[gans2]

океаны?

По вакуумом?

[gans2]

Чуть более массивная планета не удержит атмосферу?

Чуть "в военное время может достигать четырех"(тм)
В работе исследовались землеразмерные планеты.
Для чуть-планет есть работа
https://ui.adsabs.harvard.edu/abs/2014AAS...22332505L/abstract

[Vavanzer]

На двух ближних ничего не найдено. Остальные были в температурном режиме ближних предыдущий миллиард лет.

   А каков порог обнаружения? Может быть там что то типа марсианской иль чуть тоньше, и просто не видно пока что нынешними приборами.
  Выдуть абсолютно все, что содержится в недрах просто физически не реально. Все равно при уменьшении температурного режима что то накопится снова. Хотяб на тех самых остальных.
 

А как насчёт сверхземель? Чуть более массивная планета не удержит атмосферу?

Мало того что она соберет поболее в момент "сотворения", в тч и легких элементов, у нее и соотношение массы к площади побольше, и держит покрепче, и возможно магнитное поле посерьезнее.

[Wert]

На двух ближних ничего не найдено.

Работа по атмосфере планеты TRAPPIST-1b, опубликованная в декабре, которую не заметили на форуме. В ней рассматриваются наблюдения на длине волны 12,8 мкм, в дополнении к эмиссии на длине волны 15 мкм, которая рассматривалась в  более ранней мартовской работе и позволила сделать вывод об отсутствии атмосферы и низком альбедо. Теперь же, выводы уже не так однозначны. Данные согласуются как с безатмосферными условиями и невыветренными звездным ветром ультраосновными породами, так и с толстой атмосферой из СО₂, обладающей дымкой.

Когда будут опубликованы результаты по фазовой кривой b+c, тогда можно будет сделать окончательный вывод о наличии или отсутствии атмосферы, если экстремальный вулканизм не помешает.

[Vavanzer]

если экстремальный вулканизм не помешает.

  Который там, или который у нас тут?)

[vika vorobyeva]

Мне кажется, ломать копья преждевременно – слишком мало данных. Расчеты – это хорошо, но критерий истины – практика, т.е. наблюдения.

Даже если было подчистую сдуто все, что имелось на планете в первые 100 млн. лет, дальнейшая вулканическая активность поставит в атмосферу новые порции газов. Тем более, что гравитационное взаимодействие планет друг с другом должно стимулировать приливный разогрев их недр. Атмосферы типа венерианской там, возможно, и не будет, но что-то типа марсианской или даже более плотной – вполне. Даже сейчас, спустя 4.5 млрд. лет, вулканы Земли пополняют земную атмосферу. Почему бы чему-то похожему не происходить на планетах системы TRAPPIST-1?

Потом. TRAPPIST-1 – ультрахолодный карлик, находящийся вблизи предела Кумара. Ранние красные карлики спектральных классов M0-M2 имеют впятеро большую массу и на пару порядков большую светимость, для их планет условия, приводящие к улетучиванию атмосферы, будут гораздо мягче. Так что пока никаких гвоздей, наблюдаем дальше

[gans2]

дальнейшая вулканическая активность поставит в атмосферу новые порции газов.

Почему это не венерировало Землю?
Венера - это "все осадочные породы разом стартовали в атмосферу", а "не постоянная вулканическая активность".

[MenFrame]

Венера - это "все осадочные породы разом стартовали в атмосферу"

Не чего там разом не стартовало, просто в силу отсутствия жидкой воды процессы по захоронению углекислого газа не заработали.

[Olweg]

дальнейшая вулканическая активность поставит в атмосферу новые порции газов.

Почему это не венерировало Землю?

Из-за океанов и тектоники плит. Углеродный цикл.

[gans2]

Из-за океанов и тектоники плит

Венеру не спасло.
А у КК зона жидкой воды совсем узенькая. А звезда быстро угасающая. Землеподобная атмосфера может сформироваться надолго только случайно. У планет подобного Т-1 возраста или испарившаяся атмосфера Венеры или замерзшая атмосфера Земли.
Были варианты с третичной атмосферой. Типа нападало когда угасло. Но воврем и достаточно нападавшие ледяные волшебные палочки хороши в компиграх и технофентези.

[Vavanzer]

Тем более, что гравитационное взаимодействие планет друг с другом должно стимулировать приливный разогрев их недр

  Вот кстати, интересно, как будет отличаться состав слоев таких недр, постоянно расплавленных, нагретых сильнее, чем у "обычных" планет?
  Может ли это как то вызвать выход на поверхность к примеру различного количества соединений металов поболее чем на Земле?
  Или например, вместо усиленной дегазации наоборот , стать причиной растворения газов в магме и связывания их ее компонентами?

[Vavanzer]

А у КК зона жидкой воды совсем узенькая. А звезда быстро угасающая

  Зона то узкая, но и орбиты планет тоже компактные. В итоге чуть ли не по 3 штуки помещаются!
  Плюс можно немного еще расширить за счет +- давления атмосферы. Делаем атмосферу потяжелее, и можем жить дальше чем температурная "область Марса". Используя "эффект Венеры"!

[Olweg]

Из-за океанов и тектоники плит

Венеру не спасло.

А мы точно знаем, что там были океаны? Пока это не более, чем гипотеза. Даже если так, что было раньше - потеря воды или насыщение атмосферы CO2?

А у КК зона жидкой воды совсем узенькая. А звезда быстро угасающая. Землеподобная атмосфера может сформироваться надолго только случайно. У планет подобного Т-1 возраста или испарившаяся атмосфера Венеры или замерзшая атмосфера Земли.

Узость зоны жизни компенсируется плотностью орбит. Насчёт динамики ничего не могу сказать. Проблемой является не активность молодого КК, а поздняя активность, не такая мощная, но всё равно для атмосфер опасная. Может ли тектоническая активность компенсировать потери и как долго - вопрос, требующий серьёзного моделирования. Но лучше, конечно, пронаблюдать всё в реале. Пока для двух внутренних планет Trappist-1 ответ: нет, похоже, вулканизм не справляется.

[Vavanzer]

А мы точно знаем, что там были океаны? Пока это не более, чем гипотеза. Даже если так, что было раньше - потеря воды или насыщение атмосферы CO2?

  На ней прикол один есть. То что условия для существования жидкой воды возможны лишь для атмосферы менее 1,5-2 атм. Тк перегрев. При 1 атмосфере там эквивалентная температура ~70-80° изза повышенной инсоляции отн Земли. На Земле соответственно вода в океаны сможет сконденсирооваться при большем давлении, тк прохладнее.
Но, не это только важно. Есть момент насыщения , если в Венеру нынешнюю скинуть воду, она еще больше добавит массу в атмосферу, а знач и температуру. По адиабатическому принципу.

Мы что то там считали когда то в тепе терраформирования Венеры. В итоге, надо будет уменьшать инсоляцию, затенять ее, чтобы вода из атмосферы "в осадок" упала, и начала работать на поглощение атмосферы.
 У Земли эта "точка невозврата" намного дальше. И вероятнее всего давление до запредельных значений не доходило, тк утилизация газов океанами шла на полную.
  С приливными планетами многое по другому должно быть, тк у них вся история жизни отличается...

   Вот пример этой зависимости. Разница температур на высотах. На 5,5км на Земле давление 0.5 атм, температура ниже нуля, снеговая линия в большинстве районов. А на Венере на высоте соотв давлению 0.5 атм +30°. Ташкент!)))

[Инопланетянин]

А звезда быстро угасающая.

Это мы сейчас о красных карликах говорим? Тех, которые будут светить триллионы лет? Или вы о коричневых заговорили?

Чуть "в военное время может достигать четырех"(тм)

Ну это с синусом эпатирует, а с массой планет уже не очень.

И аккуратнее с цитатами, пожалуйста.

[gans2]

то мы сейчас о красных карликах говорим?

Трек Хаяши.
Поищите, просветитесь.
Для Т-1 угасание в 40(сорок) РАЗ.(прямо в статье есть)
У Солнцв наоборт - разогрев за тот же срок..

[gans2]

Проблемой является не

И то и другое - первое удаляет первичную и вторичную атмосферы. Второе не дает накапливаться "третичной"

[Olweg]

Первичную и часть вторичной.

[gans2]

Первичную и часть вторичной.

В новой статье модель про всю вторичную. Ну или подавляющую часть вторичной.
Кстати, как там насчет воды океана из первичного водорода и оксидов первичной лавы?

[Olweg]

Да, действительно:

Bolmont et al. (2017) estimated the inner edge of the habitable zone of a 0.08 M⊙ star to move from ∼0.08 au at an age of 10 Myrto∼0.012 au at an age of 2 Gyr onthe main sequence (their Fig. 1b). This implies that all known TRAPPIST-1 planets (with semi-major axes of ∼0.01–0.06 au) were far inside the habitable zone for the first tens to hundreds of million years when secondary atmospheres are typically assumed to build up.

С другой стороны, что-то может и остаться:

The primary outgassing is likely limited to the first billion years after formation as a result of the thermal budget of the planet. Secondary outgassing might still take place well beyond this point in time, although estimating the amount of released volatiles or the outgassing rate is exceedingly complicated because it relies on factors such as the presence of plate tectonics, the planetary mass, and the composition of the planetary interior (Van Hoolst et al. 2019).

Значит, если атмосфера сформируется, то довольно дохлая (с точки зрения Венеры). Главное, что будет мало вторичной воды.