Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[Андрей Курилов]

Астрономы предлагают сузить возможные пределы "зоны жизни" у звезд

В том виде, как это преподносят журналюшки, астрономы еженедельно то сужают, то расширяют ЗО. А также делают планеты то легче, то тяжелее, то тёмную материю отменят, то её нальют без меры

[Vavanzer]

В том виде, как это преподносят журналюшки, астрономы еженедельно то сужают, то расширяют ЗО. А также делают планеты то легче, то тяжелее, то тёмную материю отменят, то её нальют без меры

   А что им еще делать , если достойных открытий мало, а внимание к науке как-то надо привлечь )))
  Даже чисто фактически, "водно-температурная" обитаемая зона намного шире, чем обычная, "классическая". Полно температурных островков за ее пределами. Никто не ожидал обнаружить жидкую воду на маленьком Энцеладе, который даже и не планета, и находится далеко от самых холодных краев классической обитаемой зоны "по энергопотоку".
 Понятно что чем ближе к светилу тем сложнее с температурными условиями. Но !!! резонансная планета обращена одной стороной в "абсолютную темноту". А это может сильно изменить оборот событий.
   Допустим планета близко к звезде и обращена одной стороной. Она будет хорошо прогрета изнутри, даже если не очень большая (может даже типа Луны). На обратной стороне холодно, есть залежи замерзшей воды, как на Луне, но в глубине она находится в жидком состоянии.
  Сложнее с вращающимися планетами. Но вдруг возможен вариант с "кочующей" атмосферой, когда основная часть будет собираться на теневой стороне. Хотя как то сомнительно, атмосферу быстро сдует...  Но все же "веселая жизнь" получается - лето-днем зарываться в грунт придется поглубже, зимо-ночью выползать, воздухом подышать . Или же бегать вокруг планеты за "местом под тенью"   ))))

[Андрей Курилов]

Даже чисто фактически, "водно-температурная" обитаемая зона намного шире, чем обычная, "классическая".

Я даже скажу - верхней границы распространения жидкой воды не существует. Карбонаты и глины обнаружены даже в кометах, происходящих из ОО.

[Vavanzer]

даже скажу - верхней границы распространения жидкой воды не существует. Карбонаты и глины обнаружены даже в кометах, происходящих из ОО.

   Скоро окажется что все заражено  не только бактериями но и кем-ни будь покрупнее!    Самое интересное ,что может оказаться что жизнь рассеяна по всей галактике в виде спор, бактерий, вирусов и прочей дребедени,  как семена у растений летает где попало, только и ждет когда в подходящие условия попадет (а там уж как повезет).   Тогда вообще фактор условий для ее возникновения не важен, и в одной только СС можно раз в 10 умножать возможные места обитания примитивных форм.
  Мы не одни    Вся вселенная завирусована   

[Проходящий Кот]

Хотеть не вредно.....

[Андрей Курилов]

Скоро окажется что все заражено  не только бактериями но и кем-ни будь покрупнее!    Самое интересное ,что может оказаться что жизнь рассеяна по всей галактике в виде спор, бактерий, вирусов и прочей дребедени,  как семена у растений летает где попало, только и ждет когда в подходящие условия попадет (а там уж как повезет).   Тогда вообще фактор условий для ее возникновения не важен, и в одной только СС можно раз в 10 умножать возможные места обитания примитивных форм.
  Мы не одни    Вся вселенная завирусована   

Это ещё далеко не всё. В свете последних открытий тёплых рыхлых планет массой примерно с Землю в данных Кеплера с плотностями порядка десятых долей плотности воды становится очевиден один интересный факт. Во-первых, очевидно, что атмосферы таких планет содержат много водорода. Распространённость таких планет говорит о том, что они могут встречаться и на больших расстояниях от своей звезды - 5, 10 и даже 25 АЕ. Там суперземлям с толстой водородной атмосферой будет даже "удобнее".
http://compulenta.computerra.ru/universe/SETI/10010318/
Посмотрим на температурные профили наших планет-гигантов. На глубине, где давление достигает от нескольких атмосфер (Юпитер) до нескольких десятков атмосфер (Уран/Нептун) температура становится пригодной для существования жидкой воды. Т.е. суперземли с умеренно толстыми водородными атмосферами могли бы поддерживать жидкую воду на поверхности при потоке тепла от звезды примерно в 100 раз меньшем, чем у Земли. Это резко расширяет потенциальную ЗО для других звёзд.

Т.е. потенциально обитаемых планет должно быть очень и очень много. Повёрнутых одной стороной к коричневому/красному карлику, либо расположенных далеко за местной снеговой линией, либо даже подобных Земле...

[Olweg]

Но у таких планет будет одна очень неприятная особенность: кислородную атмосферу они не смогут поддерживать.

[Андрей Курилов]

А и незачем. Дышать можно и водородом. А кушать восстанавливаемые оксиды и непредельные углеводороды.

[Dayan]

В свете последних открытий тёплых рыхлых планет массой примерно с Землю в данных Кеплера с плотностями порядка десятых долей плотности воды становится очевиден один интересный факт. Во-первых, очевидно, что атмосферы таких планет содержат много водорода. Распространённость таких планет говорит о том, что они могут встречаться и на больших расстояниях от своей звезды - 5, 10 и даже 25 АЕ. Там суперземлям с толстой водородной атмосферой будет даже "удобнее".
http://compulenta.computerra.ru/universe/SETI/10010318/
Посмотрим на температурные профили наших планет-гигантов. На глубине, где давление достигает от нескольких атмосфер (Юпитер) до нескольких десятков атмосфер (Уран/Нептун) температура становится пригодной для существования жидкой воды. Т.е. суперземли с умеренно толстыми водородными атмосферами могли бы поддерживать жидкую воду на поверхности при потоке тепла от звезды примерно в 100 раз меньшем, чем у Земли. Это резко расширяет потенциальную ЗО для других звёзд.

Судя по контексту, Вы почему-то приравниваете между собой аналоги Венеры (либо суперземли - "супервенеры"), пусть даже с водородной атмосферой, и газовые маломассивные планеты наподобие Kepler-87c и Kepler-79d, а это разные типы планет, и знак равенства между ними нельзя ставить по нескольким причинам.
Первая - это то, что масса атмосферы Венеры примерно в 10100 раз меньше массы планеты, Венеру никто не причисляет к газовым планетам. В случае газовых планет наподобие Kepler-87c и Kepler-79d масса водорода у них составляет от 20 до 50% от полной массы, что пересчитывается в 1-3 массы Земли одного только водорода (можно сказать, что водород - их фундаментальная основа). В случае Kepler-11f это либо 4.6% массы водорода от полной массы, либо минимум 90% воды + водород/другие газы/скальные породы, но 4.6% от Kepler-11f - это масса атмосферы, сравнимая с массой планеты Марс целиком! То есть, возле границы ядра этих планет (трудно назвать это поверхностью), состоящего из скальных пород или льда, условия оказываются совсем не похожими на те, что царят у поверхности Венеры: давления в сотни-тысячи раз больше (десятки тысяч - сотни тысяч атмосфер), и температура, как в недрах любой планеты, тысячи Кельвинов, вне зависимости от расстояния до звезды. Водород в таких условиях (и любой другой в обычных условиях газ) - уже не газ. Плюс, солнечный свет не проникает так глубоко (на поверхность Венеры свет хоть и немного, но проникает).
Второе - это то, что при транзите Венеры по диску Солнца, её атмосфера практически не оказывает никакого влияния на значение радиуса этой планеты, а в случае маломассивных газовых планет водородная оболочка составляет от 50 до больше, чем 90% от радиуса.

Подытоживая, Венера имеет мощную по земным меркам атмосферу, но тонкую и маломощную в сравнении с атмосферами газовых планет. Т.е. можно сказать, что Венера - это практически твёрдая планета, и такой же твёрдой будет планета с похожей на Венерианскую атмосферой (по давлению у поверхности), но состоящей из водорода.
По-видимому, существуют оба типа планет. Однако, полагаю, ничто не запрешает существованию и промежуточных между Венерой и Kepler-87c вариантов (например, океаниды с толстой атмосферой).

[Андрей Курилов]

Судя по контексту, Вы почему-то приравниваете между собой аналоги Венеры (либо суперземли - "супервенеры"), пусть даже с водородной атмосферой, и газовые маломассивные планеты наподобие Kepler-87c и Kepler-79d, а это разные типы планет, и знак равенства между ними нельзя ставить по нескольким причинам.

Я забыл указать в явной форме, что должно быть немало переходных типов между "газовыми карликами" и "супервенерами".

[vsf]

Вообще определение "обитаемости" будет вероятно идти с таким количеством косяков и ошибок, что сейчас и еще очень долго особо и нечего обсуждать. Когда речь идет о невобразимо сложной задаче решаемой на уровне инструментального шума даже с помощью самых лучших инструментов, то и процент лажи будет зашкаливать.

Я сейчас прикинул, что 3 из 4 открытых транзитных суперЗемли или нептуна обнаруженных через метод лучевых скоростей были первоначально определены с неправильными орбитами.

Глизе 436 b. Опубликовали открытие в 2004 году, но из-за неправильной орбиты транзит нашли лишь в 2007 году.

55 Рака e. Опубликовали в 2005 году, но период ошибочно увеличили в 4 раза с массой. Транзит нашли лишь в 2011 году, после того как в определение орбиты в 2010 году ошибку нашли.

HD97658b. Опубликовали в 2010 году. Как бы транзит нашли, но более детальные наблюдения космических телескопах MOST и Spitzer показали, что транзита там нет. И только в 2012-2013 году MOST удалось случайно наткнутся на транзит с полным пересчетом орбиты.

Только в случае с Глизе 3470 b транзит был найден в первой же попытке на 2 сигме позже, чем было предсказано. Хотя и там чуть-чуть и промахнулись бы.



Так что определенно есть тенденция, что ученые стремятся занижать погрешности, чтобы лучше выглядеть. Те же горячие юпитеры сразу же отлично выгребались, а когда перешли с значительно более слабым сигналам процент ошибок радикально возрос.

[arduan]

Дышать можно и водородом.

Начните с изучения сути процесса дыхания и строения молекулы гемоглобина,цикла Кребса и строения АТФ -синтазы,с учетом того,что конечным акцептором электрона в дыхательной цепи аэробов является кислород,что бы безжалостно не пороть чушь,как Штирлиц.

[Olweg]

Так что определенно есть тенденция, что ученые стремятся занижать погрешности, чтобы лучше выглядеть.

Ну, не думаю. Просто фактическая величина имеет свойство частенько вылезать за 1 сигму.

[Андрей Курилов]

Начните с изучения сути процесса дыхания и строения молекулы гемоглобина,цикла Кребса и строения АТФ -синтазы,с учетом того,что конечным акцептором электрона в дыхательной цепи аэробов является кислород,что бы безжалостно не пороть чушь,как Штирлиц.

А причём здесь это? Это сугубо кислородный способ дыхания. "Чтобы убедиться, что не бывает иного дыхания кроме кислородного, изучите кислородное дыхание и найдите там водородное дыхание". Порите чушь здесь как раз вы.

[Klapaucius]

Судя по контексту, Вы почему-то приравниваете между собой аналоги Венеры (либо суперземли - "супервенеры"), пусть даже с водородной атмосферой, и газовые маломассивные планеты наподобие Kepler-87c и Kepler-79d, а это разные типы планет, и знак равенства между ними нельзя ставить по нескольким причинам.

Я забыл указать в явной форме, что должно быть немало переходных типов между "газовыми карликами" и "супервенерами".

Будь Титан размером с Землю (а может даже как не спутник Сатурна, а вместо него) - возможно и жидкая вода была бы, и материки, и уж точно мощная водородная атмосфера. Впрочем при приемлемых для жидкой воды температурах давление водородно-гелиевой смеси будет явно больше 1 атм., а при 1 атм. будет слишком холодно. Но не исключено, что значительную долю атмосферы будут составлять метан и  азот, а они поправят ситуацию.

[vsf]

Так что определенно есть тенденция, что ученые стремятся занижать погрешности, чтобы лучше выглядеть.

Ну, не думаю. Просто фактическая величина имеет свойство частенько вылезать за 1 сигму.

Еще к примеру вспоминается Эпсилон Эридана b. Там даже астрометрическое подтверждение было на таком же слабом уровне доверия.

А когда измерили лучевую скорость с большей точностью, то вообще никакой планеты в данных не оказалось. Шнайдер конечно не стал ее убирать в неподтвержденные, но планеты там похоже нет.

Поэтому у той же оценке HARPS об частоте небольших планет скорее всего заниженная погрешность. Таких планет конечно больше, чем горячих юпитеров - вон 55 Рака и HD97658 значительно ярче, чем HD209458 и HD189733. Но насколько больше не понятно, слишком мало таких тразитных планет известно при том, что сказать насколько реальны чистые небольшие RV-планеты сложно. FAP большого доверия не вызывает.

[vsf]

http://arxiv.org/abs/1211.7263

Кроме Эпсилон Эридана b тогда еще не подтвердилась суперземля у HR4523. 2 из 5 планет оказались фейками.

[Vavanzer]

  Вот много разговоров про "рыхлые" планеты. А как определяют что там ядра толком нет?   не может быть наоборот, что ядро достаточно массивное, но так как атмосфера из водорода, то она намного более протяженная, но все же легкая. Тем более температура в нижних слоях поспособствует раздуванию. 
  И еще, может такое быть что только верхние слои водородные и протяженные, а те что пониже из чего то более тяжелого состоят?   Или же вообще имеет место протяженная разреженная "псевдоатмосфера" из легких газов, которую удерживает массивная каменистая планета и которая "плавает" над так сказать "нормальной", плотной атмосферой.

[Андрей Курилов]

А когда измерили лучевую скорость с большей точностью, то вообще никакой планеты в данных не оказалось.

Активность эпсилон Эридана зашкаливает. В этом шуме с какой точностью не меряй, вряд ли удастся что выловить. А вот планеты у этой звезды обязаны быть. Протопланетный диск есть и его структура указывает на это.

[Olweg]

А когда измерили лучевую скорость с большей точностью, то вообще никакой планеты в данных не оказалось.

Припоминаю, что проскакивала новость, но подробности не отложились в памяти. Не напомните, чья была статья?