Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[vsf]

А когда измерили лучевую скорость с большей точностью, то вообще никакой планеты в данных не оказалось.

Припоминаю, что проскакивала новость, но подробности не отложились в памяти. Не напомните, чья была статья?

Дык я же ссылку выше дал.

http://arxiv.org/abs/1211.7263

The candidate planet Eps Eri b was not detected despite our better precision.

[vsf]

Еще есть закономерность, что чем крупнее группа, чем больше она наблюдательного времени тратит тем меньше у нее лажи. Потому что там очень важный момент в необходимости постоянной калибровки спектрографа по звездам эталонам. У той же Женевской группы обнаружившей сотни RV-планет на HARPS процент лажи по меньше. К примеру они нашли правильное решение для Глизе 486 и  Глизе 3470, которые сразу же привели к открытию транзитов.

А у групп по меньше у них открытия RV-планет намного менее достоверные. К пример это обсерватория Макдональда в Техасе, которая опубликовала ошибочное решение для 55 Рака e и Эпсилон Эридана b. У группы Марси с Батлером тоже ошибок хватает - Глизе 581 g и h, ошибочные транзитные эфемериды HD97658b, неподтверждение планеты у HR4523b. FEROS тоже косячный спектрограф - недавняя публикация двухпланетной системы у металл-бедной звезды, которую северный Харпc с ходу исключил.

Поэтому сколько из RV-планет с небольшим SNR реальных, а сколько нет пока еще вопрос открытый. FAP это лишь математическая цифра имеющая к реальности косвенное отношение.

Еще более сложная ситуация с астрометрией, там вообще нет достоверных обнаружений.

[Инопланетянин]

Понятно что чем ближе к светилу тем сложнее с температурными условиями.

Высокое альбедо из-за облаков, у синхронизированных планет - пыль в стратосфере, что тоже уменьшит поступление излучения.

Но вдруг возможен вариант с "кочующей" атмосферой, когда основная часть будет собираться на теневой стороне.

Не возможен. Какие к этому предпосылки у нас? Какие на Венере?

[Vavanzer]

Не возможен. Какие к этому предпосылки у нас? Какие на Венере?

   У нас в СС большой разброс в размерах и расстояниях.  Нет промежуточных вариантов. И нормальных данных по другим планетам нет. Была бы статистика  с шагом в 1.1-1.2, так же и по расстоянию (эквивалентному в СС по энергопотоку) ,  в пределах от 0.1 до 10-15 масс Земли,  да еще бы не в единственном экземпляре каждый вариант ))))))  Тогда твердо можно сказать что невозможно, а что возможно.
  А все эти расчеты...  По расчетам жидкая вода на Энцеладе невозможна ))))    Или же надо "копать" глубже и быть поосторожнее с поспешными выводами.  Половина планет вообще не подтверждены, а о них всерьез говорят и состав атмосферы выдумывают. 

[Dem]

Т.е. суперземли с умеренно толстыми водородными атмосферами могли бы поддерживать жидкую воду на поверхности при потоке тепла от звезды примерно в 100 раз меньшем, чем у Земли. Это резко расширяет потенциальную ЗО для других звёзд.

С одной стороны да, а с другой - какой фотосинтез при таком количестве энергии?

[Андрей Курилов]

Не, ну вы запарили уже совать фотосинтез и кислородное дыхание в зарождение жизни. Когда жизнь зарождалась, всего этого ещё не было даже в помине.

[Vavanzer]

 Зарождаться то она зарождалась. но в дорастительную эпоху чем-то надо же дышать было. Концентрации намного меньшей достаточно. И тут можно подумать о нефотосинтетических способах получения кислорода.   Например разложение воды и других молекул излучением  как в "штатном" режиме, так и во время вспышек.    Особенно на водянистых планетах наверное полно нефотосинтетического кислорода.

[Olweg]

Дык я же ссылку выше дал.

http://arxiv.org/abs/1211.7263

The candidate planet Eps Eri b was not detected despite our better precision.

Спасибо.

У группы Марси с Батлером тоже ошибок хватает - Глизе 581 g и h, ошибочные транзитные эфемериды HD97658b, неподтверждение планеты у HR4523b.

До распада группы они были тоже весьма сильны - до середины нулевых у них не было ни одного ложного обнаружения (а у женевцев были!) Ну а расколы редко идут на пользу; у Батлера с Вогтом не хватило теоретических навыков, чтобы избежать неприятного конфуза с "первой жизнепригодной планетой".

Еще более сложная ситуация с астрометрией, там вообще нет достоверных обнаружений.

Ну, тут ждем Гайю ) Заодно проверит Эпсилон Эридана b - для нее это вообще идеальная цель. Правда, пограничных случаев, когда непонятно, есть ли планета или нет, а если есть, то одна или несколько, боюсь, тоже будет немало.

[L_Pt]

Зарождаться то она зарождалась. но в дорастительную эпоху чем-то надо же дышать было. Концентрации намного меньшей достаточно. И тут можно подумать о нефотосинтетических способах получения кислорода.   Например разложение воды и других молекул излучением  как в "штатном" режиме, так и во время вспышек.    Особенно на водянистых планетах наверное полно нефотосинтетического кислорода.

В дорастительную эпоху был хемосинтез и броженние.

На водянистых планетах (мининептунах) должно быть полно гидросульфида аммония.

PS Тема вроде про теоретическую жизнь на планетах возле красных карликов. Последние страницы явно офтоп.

[arduan]

хемосинтез и броженние.

КОНЕЧНЫЕ процессы( в отличии от фотосинтеза)

[arduan]

всего этого ещё не было даже в помине.

КОНЕЧНЫЕ процессы (в отличии от фотосинтеза)
А, вот какой может быть фотосинтез, в темноте близ КК,еще один интересный вопрос 

[Андрей Курилов]

А, вот какой может быть фотосинтез, в темноте близ КК,еще один интересный вопрос 

Может, может, обсуждали уже не раз

[L_Pt]

хемосинтез и броженние.

КОНЕЧНЫЕ процессы( в отличии от фотосинтеза)

К чему опровергнутые лозунги повторять вновь и вновь?

Это тот момент, где количество не переходит в качество.

[arduan]

Может, может, обсуждали уже не раз

Не может,не может,объяснял и здесь и не один раз..Не понял -- ваши проблемы.

[arduan]

где количество не переходит в качество.

Высокие слова при нуле смысла.Откудова будут браться ,новые хорошо окисленные химические связи ,которые можно будет с аппетитом расщеплять "пещерным жителям ",ответа НЕ БЫЛО,ни разу.Козе понятно,что дрожжи расщепив брагу в спирт, рано или поздно прекратят свое существование,а вы будете пить их конечный продукт,чтоб потом глупо упорствовать ,здесь.

гидросульфида аммония.

  имеет свойство кончаться.

[Vavanzer]

  Нет, реально, взять планету с большим количеством воды, и атмосферой плотной. Под действием излучения, при той же вспышке КК, вода разлагается на водород и кислород. Водород должен улетучиваться как более легкий. Кислород, хоть и тоже не в очень выгодном положении (в верхних слоях), но все же должен в какой-то мере оставаться и иметь заметную концентрацию.
  Всякие аммиачные формы метаболизма не интересны...  Надо нормальную жизнь искать )))

[Андрей Курилов]

Если в атмосфере есть хотя бы примеси метана и азота, то под действием излучения и космической радиации получим постоянный приток непредельных углеводородов (которые можно экзотермически восстанавливать дыша водородом), аминокислот и даже ПАУ. А тут и до РНК-мира рукой подать.

[arduan]

Если в атмосфере есть хотя бы примеси метана и азота,

Вы ,чем дышите? Неужели чистым каннабисом ? Если нет,то с формулами,плиз,как водородом или метаном ,можно дышать,сюда.С формулами.

[arduan]

Кислород, хоть и тоже не в очень выгодном положении

Да,будет все подряд окислять и в осадок выпадать...Фундаментом мельницы,может быть ,только ФОТОСИНТЕЗ!

[Андрей Курилов]

Всякие аммиачные формы метаболизма не интересны...  Надо нормальную жизнь искать )))

Мы и есть "аммиачные". Азот, точнее даже аминогруппы играют ключевую роль в АМИНОкислотах. Напомню, что изобретение способа промышленного производства аммиака позволило накормить очень много людей - иначе бы их сейчас не было 7+ млрд, а только ~3.