"Научность" художественной фантастики

[ivanij]

  Судя по ому, как Bobосторожно "тронул" Э. Гамильтона, чувствую, что пришло время перейти к "Звёздным королям". Печаталось в "Технике - молодёжи" в 1988 году. На меня, должен сказать, произвело не меньшее впечатление, чем "Туманность Андромеды" ( в своё время).
 Пожалуй, это более грандиозная космическая опера, чем "Туманность...". Например:

Вот он какой. Праздник Лун!
Тихая музыка внезапно умолкла, и трубы пропели громкий
серебряный зов. Все встали. Увидев, что Джал Арн поднима-
ется, Гордон поспешил последовать его примеру.
— Его величество Арн Аббас, властитель Средне-Галакти-
ческой империи, сюзерен малых королевств, правитель звезд
и планет в Маркизатах Внешнего Космоса!
— Ее высочество принцесса Лианна, правительница коро-
левства Фомальгаут!

 ничего, а?

 И это понятно. Ведь у Ефремова описывается общество Земли примерно через несколько сотен лет после нашего. В то время как у Гамильтона масштаб переходит уже к сотням тысяч лет. Отчего бы к этому времени человечеству не распространить своё влияние на целую Галактику? К тому же мы видим, что в романе действуют не только люди. Космические королевства - не только человеческие, многие основаны и другими расами. И даже не людьми в нашем теперешнем понимании. В общем Галактика через несколько сотен тысяч лет будет полностью населена

 Кстати, Фомальгаут звезда спектрального класса А с температурой не менее 10000 К. Возможна ли жизнь около такой звезды? Впрочем, через несколько сотен тысяч лет она проэволюционирует и температура её понизится? Да и колонизационные возможности такой сверхцивилизации превосходят всякое воображение современного человека.   

[allem]

Любой фантаст может предсказать какое либо открытие или изобретение, но все это равносильно попаданию пальцем в небо. Хотя некоторые писатели фантасты удивляют своим предвиденьем. Взять хотя бы к примеру Жюль Верна, даже в настоящее время его произведения смотрятся вполне неплохо.

пример показателен.
но Жюль Верна вряд ли можно назвать "провидцем". скорее он использовал в своих произведениях все самые последние теоритические и практические достижения в науке и техники своего времени. и использовал творчески. очень живо и образно.
однако от себя мало что добавлял. например, в "20000 лье под водой" описав подводный корабль, не упомянул возможность регенерации кислорода. хотя вроде бы на поверхности.
вот и про Ефремова. тема космонавтики в то время была покрыта секретностью, потому он и не мог воспользоваться последними достижениями, даже если знал. отсюда, видимо и "архаика" произведений.

[allem]

Кстати! Когда Алексею Толстому ткнули, что надо писать"параболоид" а не "гиперболоид", он ответил: "Я знаю, но "гиперболоид" звучит страшнее!

вот тоже характеристика автора и времени создания произведения.
как и упомянутая выше bobом про ракетницу.
"гиперболоид" и правда звучит внушительнее, хотя система Гарина это давно известный в астрономии "кассегрен".
автор всегда преследует свои цели.

[Дилетант]

Нет! Это Мерсен.

[Алексис]

Звездолет от команды создателей фильма «Аватар»

http://www.pandorapedia.com/doku.php/isv_venture_star

Length = 1,502.4 meters; Width = 302.25 meters; Height = 218.3 meters.
Cargo Capacity: 350 metric tons Pandora to Earth
Cruising Speed 210,000 kilometers per second (70% of lightspeed, or 0.7 c).
Пассажиры – до 100 человек. Летят охлажденными жидким азотом.
Экипаж – 25 человек. 5х5, каждый экипаж дежурит 14 месяцев.
Разгон лазером от Земли в течении 0.46 года с ускорением 1.5 g,
Полет 5.83 лет с крейсерской скоростью 0.7 c.
0.46-летнее замедление с помощью двигателей на антивеществе. Пребывание на орбите вокруг Пандоры – 1 год
Полет обратно по аналогичному принципу. Производство антивещества и лазер есть на Пандоре. 

Для защиты от лазерного излучения используется зеркальный экран толщиной в несколько молекул. После разгона это экран используется как защитный экран от набегающих частиц (экран многослойный).
Как только маршевая скорость достигнута, этот экран отделяется и маленькими двигателями перемещается на тысячи миль перед кораблем.

Для разгона используется парус диаметром 16 км, стабилизированный вращением.
Материал паруса невероятно тонок толщиной всего несколько дюжин молекул и с отражательной способностью 99.99999%.
Когда не используется, парус свернут по молекулярным осям, и занимает маленький объем. Раскрывается и сворачивается как в автоматическом, так и ручном режиме.

Обсуждается много других подробностей.

Как для голливудского фантастического фильма проект очень даже проработан.

[bob]

Как для голливудского фантастического фильма проект очень даже проработан.

"Лемовский" уровень. Дубликат "Эвридики" из "Фиаско".

[allem]

Для разгона используется парус диаметром 16 км, стабилизированный вращением.
Материал паруса невероятно тонок толщиной всего несколько дюжин молекул и с отражательной способностью 99.99999%.

а парус с таким диаметром не разорвется при вращении?
или это зависит от материала?

[Проходящий Кот]

Для разгона используется парус диаметром 16 км, стабилизированный вращением.
Материал паруса невероятно тонок толщиной всего несколько дюжин молекул и с отражательной способностью 99.99999%.

а парус с таким диаметром не разорвется при вращении?
или это зависит от материала?

Считать надо
http://go2starss.narod.ru/index1.html

[ivanij]

а парус с таким диаметром не разорвется при вращении?
или это зависит от материала?

- обязательно. Вообще-то по современным нормам прочность полотна прямо пропорциональна весу/массе/плотности. Но с развитием нанотехнологий эти нормы, возможно, придётся пересмотреть.

 Кажется можно посмотреть последние номера журнала "Техника молодёжи" ( где-то октябрь, ноябрь, декабрь, точнее не скажу, поэтому ссылку дать не решаюсь). Там есть не то статья, не то небошльшая заметочка о том, что идея "космического лифта", отвергнутая сначала за неимением подходящих материалов, может быть реанимирована, при использовании нанотехнологий для создания тросов. Ну а солнечный парус, наверное, проще.  

[Алексис]

а парус с таким диаметром не разорвется при вращении?
или это зависит от материала?

Действительно надо считать.
Вообще-то скорость вращения может быть 1 оборот за сутки или за 10 суток или за месяц.

Удивляет другое, что строя фантастический мир режиссер специально задался целью и привлек инженеров, чтобы построить его на физических принципах. Ведь можно было показать в фильме некий «гроб» с иллюминаторами, который за секунды преодолевает расстояние до звезд и не думать про углеродные нанотрубки, про момент осевого тороса, про цвет радиаторов охлаждения, диаметр зеркала.

А висячие горы из природного высокотемпературного сверхпроводника в магнитном поле.

Или замораживание людей жидким азотом на время перелета и расшатывание молекул воды СВЧ излучением, чтобы не образовывались ледяные кристаллы в клеточной жидкости.

Для фантастики про любовь и алчность эти все подробности как бы и нужны. «Звездные войны» обошлись без этого и вполне успешно сделали кассовые сборы.
Такое впечатление, что будет продолжение, где особенности столь сложной техники будет еще сюжетно обыгрываться.

[Nucleosome]

В идее Аватара не ясен момент на чём они разгоняли свою махину, если летели за тем, чтобы решать энергетические проблемы Земли? Ведь наверное, раз уж проблемы обсуждаются, то наверное термояда как нет так и нет (ну а предположить, что высосали все океаны на Земле и все планеты-гиганты, как-то не очень реально), а тогда на чём? Да и у космического лифта те же проблемы - ну и что, что тросы научимся делать, а по ним ездить святым духом будем или как?

[Проходящий Кот]

....Да и у космического лифта те же проблемы - ну и что, что тросы научимся делать, а по ним ездить святым духом будем или как?

С ним проще  ---- солнечные батареи можно применить....

[AlexOrex]

В идее Аватара не ясен момент на чём они разгоняли свою махину, если летели за тем, чтобы решать энергетические проблемы Земли? Ведь наверное, раз уж проблемы обсуждаются, то наверное термояда как нет так и нет (ну а предположить, что высосали все океаны на Земле и все планеты-гиганты, как-то не очень реально), а тогда на чём?

В Пандорапедии написано, что разгонялись лазером и парусом, а тормозили на антиматерии (антиводороде) или на обычном термояде. Причем первый межзвездный корабль имел в длину 4 км из-за массивной системы охлаждения сверхпроводников, необходимых для удержания антиматерии и выхлопной плазмы (Не знаю, дейсвительно ли это так критично). Когда на Пандоре добыли чудо - сверхпроводники при комнатной температуре, система охлаждения понадобилась меньшая, межзвездные полеты стали проще, корабли меньше. Предполагаю, что анобтаниум применялся и в земных термоядерных реакторах, удешевляя и упрощая их, и в системе магнитного транспорта. Т.е. был важен, но скорее для прогресса, чем для выживания.
Действительно, проработанность корабля явно не для нескольких секунд в фильме. Причем интересно, что двигатели расположены впереди, и плазменные выхлопы отклонены на несколько градусов от оси.

[AlexOrex]

Меня больше интересует астрономия Пандоры. Что-то сомнительно, что у Альфы Центавра может быть устойчивая планетная система, надо было Нави на Барнарда поселить, наверное. Период обращения компонент 78 лет, эксцентриситет 0,5. Даже на орбите, например, 1,5 а.е. Полифема будет изрядно мотать туда-сюда вместе с Пандорой и другими спутниками. Разве что резонансы спасут.
А вот "луна" на небе Пандоры, должно быть, другой спутник, вряд ли спутник спутника имел бы устойчивую орбиту.
Сама Пандора, наверное, имеет металлическое ядро (раз магн. поле есть). Хотя, может анобтаниум и парящие горы - результат удара особенного астероида? Тогда вроде собственного магнитного поля сильного и не надо, поможет поле Полифема. Спутник, на мой взгляд, должен быть больше Марса, чуть плотнее, с силой тяжести 0,6-0,7 земной, чтобы атмосфера не улетела при тропическом климате. Из чего состоит атмосфера, не понятно. Задыхаешься в ней быстро, но соприкосновение с кожей явно неопасно, и биосфера очень похожа на земную. Наверное, позже расскажут.
Удивил контраст динозавроподобной фауны и гуманоидной расы. Понятно, что это для красоты и сопереживания "почти людям", но, может, гипотеза инопланетного (инозвездного, общего для нескольких систем) происхождения разума в 22 веке одержала верх?
Эх, выйдет диск, рассмотрю все как следует.

[ivanij]

Удивил контраст динозавроподобной фауны и гуманоидной расы.

Такой сюжет в Гарри Гаррисона есть: трилогия ЭДЕМ.

[Алексис]

Атмосфера на Пандоре может содержать больше 4 % СО₂. При наличии скажем 25% О₂, остальное азот. Хотя могут быть и действительно ядовитые газы, постоянно выделяемые специфическими видами растений или бактерий. Подобно метану. Тут я не знаю, что предложить, гадать не буду. Поскольку многие вредные газы быстро растворяются в воде. Так что избыток СО₂ на мой взгляд самое простое объяснение. Хотя это тоже требует объяснения, поскольку СО₂ тоже растворяется в океане.

Масса планеты действительно критична, чтобы не потерять атмосферу.

Под парящими горами должно быть крупное месторождение магнетита, создающее магнитное поле, а анобтаниум упал с неба. Но возможен и другой вариант, что там месторождения анобтаниума, в которых блуждают сверхпроводящие токи, создающие магнитное поле. А часть анобтаниума вследствие геологической истории было выброшено и повисло в этом поле.

Мелкие спутники это спутники гиганта. Там на видео в Пандорапедии есть устройство системы Альфа Центавра. Просматривается, что срисовано с системы Сатурна или Юпитера. Есть ссылка, что Полифем подобен Сатурну. 

Причем ближе к звезде предусмотрена еще одна подобная система из крупной планеты со спутниками. По слухам действие следующего фильма будет связано с той соседней планетой.

[bob]

Вообще-то по современным нормам прочность полотна прямо пропорциональна весу/массе/плотности. Но с развитием нанотехнологий эти нормы, возможно, придётся пересмотреть.

Из числа введённых фантастами псевдо-физик здесь поможет только "абсолютный отражатель" Стругацких. Однако, с одним слоем такого супер-пупер-вещества даже у них летал только автоматический испытательный "Змей-Горыныч". О результатах его полёта см. первые страницы "Багровых туч" . Авторы не доверяли "абсолютным отражателям".

[Nucleosome]

Удивил контраст динозавроподобной фауны и гуманоидной расы.

а контраст нас и крокодилов с черепахами не удивляет? а ведь эти подревнее динозавров будут. фауны вообще могут сочетаться практически как угодно - что мы, собственно, и наблюдаем - во-первых даже сугубо "современные" группы имеют очень разное по времени происхождение, а во-вторых многие группы вымерли, но не совсем - осталась пара-тройка видов "живых ископаемых" (термин реальный)

В Пандорапедии написано, что разгонялись лазером и парусом, а тормозили на антиматерии (антиводороде) или на обычном термояде.

ну так а лазер на чём работал? надо бы вообще почитать, что там у них было и как, а вот фильм пока посмотреть не вышло - то, что в и-нете нашёл жуткого качества...
как функционирует парус тоже не знаю, но наверное дело там в солнечном ветре - но как на нём разогнаться до 0.7с?

[Dem]

Причем первый межзвездный корабль имел в длину 4 км из-за массивной системы охлаждения сверхпроводников, необходимых для удержания антиматерии и выхлопной плазмы (Не знаю, дейсвительно ли это так критично). Когда на Пандоре добыли чудо - сверхпроводники при комнатной температуре, система охлаждения понадобилась меньшая, межзвездные полеты стали проще, корабли меньше.

Первый в любом случае должен отличаться от следующих - ведь он исследовательский, а не транспортный.
Плюс возможно вёз топливо на обратный путь или как минимум средства его производства.

Но возможен и другой вариант, что там месторождения анобтаниума, в которых блуждают сверхпроводящие токи, создающие магнитное поле. А часть анобтаниума вследствие геологической истории было выброшено и повисло в этом поле.

Там - Дерево, которое вероятно для каких-то своих нужд накачало в этот сверхпроводник дофига энергии.
В результате вышележащие пласты взлетели.

[Алексис]

Вот еще интересный ресурс:

A Confidential Report on the Biological and Social History of Pandora
By Maria Wilhelm, Dirk Mathison

http://browseinside.harpercollins.com/index.aspx?isbn13=9780061896750

Полифем находится на расстоянии 1 а.е. от А-Центавра. Имеет меньше водорода и больше гелия и других тяжелых газов, а потому тяжелее Сатурна при том же диаметре.
Пандора чуть меньше Земли. Ускорение 0.8g.
При такой силе тяжести летающие драконы вряд ли взлетят. 
В атмосфере Пандоры больше 18% СО₂ и 20% О₂ и есть ядовитый H₂S, правда меньше 1%; и еще  Хе – 5.5% .
Про образование сверхпроводника написано, что мутное.