Телескопы покупают здесь


Голосование

Реалистична ли НФ?

да
28 (10.4%)
скорее да, чем нет
81 (30.1%)
скорее нет, чем да
105 (39%)
нет
55 (20.4%)

Проголосовало пользователей: 248

A A A A Автор Тема: "Научность" художественной фантастики  (Прочитано 114628 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Sergiusz

  • *****
  • Сообщений: 5 149
  • Благодарностей: 18
  • Як тебе не любити, Києве мій!
    • Skype - sergiusz.kiev
    • Сообщения от Sergiusz
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #100 : 19 Янв 2010 [17:23:56] »
После вылета в космос марсиане ориентировали корабль и отстреливали наружный стакан, добавляя скорость и корректируя её направление. Торможение в земной атмосфере дало им возможность не взоравться при падении, а два "стартовых" выстрела дали привычку к значительным ускорениям.
Так что - всё просто!

Раз они всерьез собирались переселиться на планету, где сила тяжести втрое выше им привычной, вероятно, устойчивость к перегрузкам у них была неплохая.  :)
Быть пессимистом - самый дешевый способ быть всегда правым.
стихи  фотки LJ
бинокль Celestron UpClose 8x40 - телескоп Synta SkyWatcher 1021EQ3-2

Оффлайн Дилетант

  • *****
  • Сообщений: 1 699
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Дилетант
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #101 : 20 Янв 2010 [21:08:26] »
Тренировались, наверное!

Оффлайн АлексисАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 427
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Алексис
    • Научная фантастика. Философия
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #102 : 22 Янв 2010 [12:59:26] »
Тренировались, наверное!

Тренировались прыгая без парашюта.  :o

Тут можно придумать объяснение, что марсиане имели некие особенности анатомического строения тела, которые позволяли выдерживать большие перегрузки.
По роману марсианин, а это некое существо больше похожее на осьминога со щупальцами, чем на любое земное сухопутное животное. У марсиан нет пищеварительного тракта, а значит и обширных полостей внутри тела. Также у марсиан похоже отсутствовал скелет.
Пусть марсиане в прошлом были земноводными существами. Возможно, марсиане сумели сохранить двойную систему дыхания и могли длительное время пребывать в воде.
Если тело поместить в жидкость с плотностью равной плотности тела и тело не имеет внутри полостей незаполненных жидкостью и костного скелета, то можно предположить, что такое существо сможет переносить большие ускорения и удары, чем скажем человек.
Если это так, что в своих цилиндрах марсиане в момент выстрела и падения на землю находились в специальных емкостях заполненных жидкостью.
Насколько такая гипотеза правильна?

Оффлайн Дилетант

  • *****
  • Сообщений: 1 699
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Дилетант
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #103 : 23 Янв 2010 [01:37:43] »
Поговаривают, что такие опыты ставили на животных.

Оффлайн АлексисАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 427
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Алексис
    • Научная фантастика. Философия
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #104 : 23 Янв 2010 [13:23:21] »
Поговаривают, что такие опыты ставили на животных.

Тема жидкостного дыхания для компенсации перегрузки изучалась на серьезном уровне. Но точных результатов я не знаю. Фантасты в прошлом часто использовали эту технику в своих романах.
В контексте этого обсуждения нужны опыты не с млекопитающими, а с головоногими. Биологии, надо полагать, знают ответ, поскольку кто-то уже давно такие опыты поставил.

Оффлайн Дилетант

  • *****
  • Сообщений: 1 699
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Дилетант
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #105 : 23 Янв 2010 [20:16:53] »
Кислород хорошо растворяется в тяжёлых фреонах. И этой жидкостью можно дышать. (Мыши дышали.) Так что, можно и на мышах попробовать...

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 070
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #106 : 24 Янв 2010 [05:30:58] »
Дык пробовали - получилось не очень.
Т.е. дышать-то дышит, а потом мрёт. Не часто, но всё-таки с вероятностью, не допускающей применение к человеку.

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 660
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #107 : 24 Янв 2010 [11:43:58] »
На мышах недотаточно...Надо хотя бы на приматах испытать...
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн alex_chu

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от alex_chu

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 070
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #109 : 24 Янв 2010 [19:51:24] »
Если будет помирать даже один из сотни - для человека это неприемлемо
Павел Кирпиченко
У нас как всегда на собаках испытывали - диких приматов по территории не бегает...

Оффлайн Дилетант

  • *****
  • Сообщений: 1 699
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Дилетант
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #110 : 25 Янв 2010 [01:22:11] »
Мне кажется, что большие перегрузки - больше научно-фантастический приём, чем реальная потребность в космонавтике. Хотя на старте топливо помогает сэкономить.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 070
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #111 : 26 Янв 2010 [02:52:35] »
Тут посмотрел, что Камерон в планетной системе у центавра наваял
https://astronomy.ru/forum/radikal/000/F/s58.radikal.ru/i162/1001/8d/b096040ddb6e.jpg.html
Третья планета - обращается вокруг звезды в обратном направлении. Такое вообще может быть?

Оффлайн Дилетант

  • *****
  • Сообщений: 1 699
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Дилетант
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #112 : 26 Янв 2010 [13:06:43] »
А чего! Кто ей запретит? Это же фантастика. А реально, чует моя душа - вышвырнут такую планету из системы её компаньйоны. Да и теорию Отто Шмидта, (которая сейчас стала базовой) такая планета не вписывается. Из чего она образовалась?

Оффлайн АлексисАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 427
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Алексис
    • Научная фантастика. Философия
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #113 : 27 Янв 2010 [01:28:39] »
Тут посмотрел, что Камерон в планетной системе у центавра наваял
https://astronomy.ru/forum/radikal/000/F/s58.radikal.ru/i162/1001/8d/b096040ddb6e.jpg.html
Третья планета - обращается вокруг звезды в обратном направлении. Такое вообще может быть?

На том рисунке в отношении первой планеты, орбита которой сильно наклонена  объяснение есть и конкретный пример:
http://www.popmech.ru/blogs/post/409-ekzoplaneta-so-strannoy-orbitoy/

Оффлайн Garik77

  • **
  • Сообщений: 71
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Garik77
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #114 : 27 Янв 2010 [10:53:16] »
В романе Френсиса Корсака "Бегство Земли" описывался способ внедрения планет в солнечную систему под углом к эклиптике, чтобы минимизировать воздействие Земли и Венеры в новой системе. Может и там кто нибудь постарался ;)

Оффлайн Дилетант

  • *****
  • Сообщений: 1 699
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Дилетант
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #115 : 28 Янв 2010 [19:10:24] »
Да, крутая книжка! Но и там есть свои "заморочки" На больших скоростях любое тело при столкновениях выделяет столько энергии, что развешивать в пространстве "мины" с водородными зарядами - глупость!. Вместо них можно применять мешки с дерьмом, гробы с мертвецами (Автор - не я, а Ст. Лем!) или даже ветки деревьев! Результат будет почти одинаков! Е= mv-2/2.  Автор мог бы и сам посчитать, а не ждать, пока я это за него сделаю!

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 384
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #116 : 28 Янв 2010 [20:01:21] »
Да, крутая книжка! Но и там есть свои "заморочки" На больших скоростях любое тело при столкновениях выделяет столько энергии, что развешивать в пространстве "мины" с водородными зарядами - глупость!. Вместо них можно применять мешки с дерьмом, гробы с мертвецами (Автор - не я, а Ст. Лем!) или даже ветки деревьев! Результат будет почти одинаков! Е= mv-2/2.  Автор мог бы и сам посчитать, а не ждать, пока я это за него сделаю!
Как проходить эти препятствия ---- это вторая большая проблема межзвездных полетов.....

Оффлайн Дилетант

  • *****
  • Сообщений: 1 699
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Дилетант
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #117 : 28 Янв 2010 [20:28:01] »
Не могу не привести весьма циничное мнение:".... в квартире - бытовой роман, .... на фрезерном станке - производственный, в окопе - военный, в кабине звездолёта - научно-фантастический!" Разумеется, по моему мнению - это относится только к ремесленным поделкам...

Оффлайн АлексисАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 427
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Алексис
    • Научная фантастика. Философия
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #118 : 03 Фев 2010 [19:39:18] »
Не могу не привести весьма циничное мнение:".... в квартире - бытовой роман, .... на фрезерном станке - производственный, в окопе - военный, в кабине звездолёта - научно-фантастический!" Разумеется, по моему мнению - это относится только к ремесленным поделкам...

Сам по себе цех может являться только фоном для обычного бытового романа. Но если на фоне цеха разворачиваются производственные отношения, когда «горит» план или кто-то допускает брак или внедряет рацпредложение и эти события неким существенным образом влияют на поведение героев, то это уже будет производственный роман.
Точно так же фантастический роман должен иметь в основе фантастическое предположение вокруг, которого раскручивается сюжет. Сам по себе звездолет это только фон. Проверить можно так. Замените звездолет на корабль, другие миры на острова в океане, если для развития сюжета ничего принципиально не измениться, то это скорее всего не фантастика, а в большей степени какие-нибудь приключения, или даже бытовой роман на экзотическом фоне.

Оффлайн Дилетант

  • *****
  • Сообщений: 1 699
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Дилетант
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #119 : 03 Фев 2010 [19:52:31] »
Так что же такое "Научная фантастика"? Литература, паразитирующая на научной тематике?