"Научность" художественной фантастики

[Olweg]

Dem прав - для полной идентичности нужны и полностью идентичные внешние условия, чтобы сенсорная информация поступала одна и та же. Иначе расхождения в мозговых процессах начнутся тут же. Предположим, оригинал перед копированием усыпляют, а потом он и его копия просыпаются в двух совершенно одинаковых комнатах с совершенно одинаковой мебелью (или проще без неё), лёжа в одних и тех же положениях. Какое-то время после пробуждения их поведение будет абсолютно идентичным.

[Проходящий Кот]

Главное, никто из них не сможет понять ---- оригинал он или копия.

[Vladimir3621]

Главное, никто из них не сможет понять ---- оригинал он или копия.

Да, именно.

[Kaiserfrogling]

На любом - это на любом! Абсолютно идентичны!

Овечка Долли показала что нет!
Все тоже самое что с однояйцевыми близнецами, генетическая идентичность не гарантирует идентичности разума.

[Olweg]

При чём тут генетическая идентичность? Вы вообще тему читаете?

[Vladimir3621]

Нет, конечно

[Dem]

Если копии абсолютно идентичны, то различить их невозможно по определению: они неотличимы друг от друга на любом уровне.

Но каждая из копий себя с другой не перепутает, почему-то. Значит идентичности не вышло?
Спутать могут только внешние наблюдатели, но их мнение вообще кого-то интересует? Они по-определению ограничены в проверке.

По поводу второго даже пояснять не буду

Находятся в разных местах - получают разный опыт.

[Проходящий Кот]

Это то понятно. Но в момент Х обеспечить их идентичность можно.

[РВС]

Но каждая из копий себя с другой не перепутает, почему-то. Значит идентичности не вышло?

Ну так наверно каждая из копий будет идентично другой считать оригиналом себя, нет? (Или наоборот каждая будет считать себя копией, что применительно к обсуждаемой проблеме без разницы.)
Edit: Или даже каждая из них аналогично друг другу будет не знать, оригинал она или копия. Все равно они совершенно идентичны.

[Vladimir3621]

Да, все правильно, каждый из них будет считать себя оригиналом (либо копией)

[vasanov]

 Если пересадить часть мозга, где находится сознание в мозг копии, то оригинал будет себя чувствовать в теле копии как в своём собственном. И будет себя чувствовать оригиналом в теле на 99% являющимся копией. И что будет если пересадить, только часть участка сознания? Раздвоится ли личность? В общем, лучше думать как пересаживать сознание и все свои знания, чем просто поменять одно плохое тело на точно такое плохое. Скорее всего большинство людей недовольно своим телом. Всякие гендерные извращения не рассматриваем.

[MenFrame]

Но каждая из копий себя с другой не перепутает, почему-то.

Вы же себя не путаете с отражением в зеркале?

Значит идентичности не вышло?

Значит ли это что в ваше отражение не есть вы?

Спутать могут только внешние наблюдатели, но их мнение вообще кого-то интересует? Они по-определению ограничены в проверке.

Их мнение самое релевантное, и независимое.

Учитывая что идентичность, это не более чем социальная условность, вообще не важно где там я, а где не я. Человеку чтобы нормально функционировать, нужно думать что он и есть истинный я. Соотвесвенно его выбор идентичности обусловлен личной выгодой, а не какими то критериями истинности. Которые в случае "Идентичности" всегда размыты, и могут даже меняться в зависимости от решаемой задачи.

[Dem]

Вы же себя не путаете с отражением в зеркале?

Оно вообще нематериально, как можно спутать?

вообще не важно где там я, а где не я.

Тебя там уже нигде нет.

[Kaiserfrogling]

Вы же себя не путаете с отражением в зеркале?

Оно вообще нематериально, как можно спутать?

Так и цифровая копия "нематериальна", ровно в той же степени.

Электрические импульсы - это вторичное свойство нервной системы!

Если это - вторичное, то какое же первичное?

Я полагаю, непосредственное анатомическое строение.

Что нам говорит википедия? Плотность хранения информации, в первую очередь долговременной памяти, в нейроне намного выше чем у современных ЭВМ. А пропускная способность намного ниже.
По этой причине люди могут на годы забыть важную информацию, а потом про нее неожиданно вспомнить.
Вопрос на засыпку - как при помощи электрических импульсов выковырять эту информацию без "аварийной разборки", ну то есть - не препарируя нейрона насмерть?

[Olweg]

Так и цифровая копия "нематериальна", ровно в той же степени.

Чего это вдруг? В зеркале мозг не отражается.

[Инопланетянин]

По этой причине люди могут на годы забыть важную информацию, а потом про нее неожиданно вспомнить.

Навряд ли нейронным импульсам требуются годы, чтобы обойти весь мозг. Тут должна быть другая причина.

[Dem]

Так и цифровая копия "нематериальна", ровно в той же степени.

Нет,там как минимум электрончики в ячейках лежат.

Тут должна быть другая причина.

Причина простая - "индекс" за который её можно достать потерялся.

[Инопланетянин]

Причина простая - "индекс" за который её можно достать потерялся.

Правдоподобно. Только в мозгу файлов нет, так что где там и как эта информация хранится и как к ней адресовать ещё разбираться и разбираться.

[Olweg]

Память ассоциативна. Воспоминание срабатывает, если воспринимается что-то очень похожее на пережитое, не обязательно полностью, но хотя бы на его часть. Поэтому, кстати, триггерами воспоминаний часто служат запахи, потому что они могут воспроизводиться очень точно - молекулы-то одни и те же.

[Rattus]

триггерами воспоминаний часто служат запахи, потому что

обонятельный мозг лежит в основе древнейшей части большого мозга млекопитающих - лимбической системы, отвечающей в т.ч. за формирование памяти.