"Научность" художественной фантастики

[Olweg]

Жюль Верн умел держаться в тренде, что очень сильно добавляло популярности - он вообще был ситуативным писателем и в НФ брал ближний прицел. Да и повесточка у него всегда современная ему социальная: колониальное угнетение Индии, рабство в США и т.д.

Восстание 1863 в Польше:
https://culture.pl/ru/article/polskiy-aristokrat-za-shturvalom-nautilusa-ili-podlinnaya-istoriya-kapitana-nemo

[noxx77]

Жюль Верн умел держаться в тренде, что очень сильно добавляло популярности - он вообще был ситуативным писателем и в НФ брал ближний прицел. Да и повесточка у него всегда современная ему социальная: колониальное угнетение Индии, рабство в США и т.д.

Восстание 1863 в Польше:
https://culture.pl/ru/article/polskiy-aristokrat-za-shturvalom-nautilusa-ili-podlinnaya-istoriya-kapitana-nemo

Да, в первоначальном варианте Немо предполагался поляком. Потом Верн его сделал индийцем.

[vika vorobyeva]

Изначально прототипом капитана Немо был Владислав Чарторыйский, один из руководителей белого крыла Польского восстания 1863 года. Чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть его фото. Аристократизм Немо, его высокомерие, рафинированные манеры, коллекционирование предметов искусства, музицирование – от Чарторыйского.
Но часто автор начинает роман с одним героем, а заканчивает его с другим. В процессе написания Жюль Верн заметно отошел от образа польского аристократа в сторону демократических идеалов, и не сойдясь с Этцелем об окончательной версии судьбы своего героя, максимально напустил туману. Ну не стал бы Владислав Чарторыйский помогать золотом критским повстанцам, и бедного индуса – ловца жемчуга не стал бы спасать, он по жизни простой народ презирал. В одной из ранних версий романа Немо подал на корпус "Наутилуса" мощный электрический разряд и убил несколько десятков дикарей с острова Гвебороар, но в окончательной версии эта сцена редуцировалась до подачи напряжения на перила лестницы люка и смешным эпизодом с Недом Лендом. Ну и обида Немо на все цивилизованное человечество, если считать его поляком, тоже психологически необъяснима – цивилизованные европейские страны как раз сочувствовали Польше.
С другой стороны, индус из капитана Немо тоже очень так себе – в одной из сцен тот сравнивает мясо черепахи с говядиной. По-хорошему, все герои у Верна – французы

[ivanij]

Немо - такой Рахметов индо-европейского разлива.

  Немо = Рахметов? Это что-то новенькое. Может быть, с точки зрения физического состояния у них и было что-то общее, однако, по образу жизни  - нет. Капитан Немо, как известно, материально помогал нуждающимся в борьбе за народное освобождение. Основной же смысл "образа Рахметова", как писали мы когда-то в сочинениях, это работа человека над самим собой и действовавшего часто вопреки обстоятельствам и самой природе. только это вполне реальные. а не выдуманные герои: Александр Суворов, Роальд Амундсен, Николай Кузнецов.

 

надо как-нибудь проанализировать сны Веры Павловны.

 А зачем? Были вполне работающие мастерские такого рода. Так что это тоже отнюдь не фантастика, а самая что ни на есть реальная реальность

[ivanij]

Ну и обида Немо на все цивилизованное человечество,

 Излюбленная тема многих писателей-фантастов - гений-одиночка, стремящийся к власти над миром. Причём, встречается не только в западной, но и отечественной фантастике.

[ivanij]

Кстати, надо как-нибудь проанализировать сны Веры Павловны.

Про сны Веры Павловны см. чуть выше

"Научность" художественной фантастики

[noxx77]

По-хорошему, все герои у Верна – французы

Надо сказать, что в ту пору европоцентризм и литературная тенденция романтизма были сильны. Вне последней рассматривать фантастику Верна бессмысленно. Отсюда и запутанность биографии Немо, и его сумрачность и выбор свободы, стихии. И образы туземцев у Верна скорее литературны, чем реалистичны.
 

Немо = Рахметов? Это что-то новенькое. Может быть, с точки зрения физического состояния у них и было что-то общее, однако, по образу жизни  - нет. Капитан Немо, как известно, материально помогал нуждающимся в борьбе за народное освобождение. Основной же смысл "образа Рахметова", как писали мы когда-то в сочинениях, это работа человека над самим собой и действовавшего часто вопреки обстоятельствам и самой природе.

Не соглашусь: Рахметов, пожалуй, подходит к вопросам слишком прямо и системно - делай только нужное. Но он распекает Лопухину, за то, что, уходя из мастерской и оставляя её на попечение менее Мерцаловой, она не понимает общественной значимости её дела как общественного примера. По ценностям Рахметов близок к Лопухиным и Кирсанову, но идёт глубже. Он содержит нескольких студентов - а если понимать характер Рахметова, то это явно близкие ему по духу люди и явно небогатые, наводит конспиративные связи, за которыми явно революционный контекст. Речь о создании революционной организации, формировании общественного революционного процесса и это написано настолько явно, насколько вообще возможно из Петропавловской крепости. Да, это не благородный мечущийся пират Немо, но их объединяет суть и дух революции куда больше, чем физическое состояние. 

[Юрий Б.]

Вот только насчёт снежного человека слухи поутихли.
Помню, читал давнишний выпуск журнала "Техника молодёжи" 1980-х годов выпуска.
Так там была научная статья на тему существования / отрицания существования снежного человека.

Насчет снежного человека, свидетельские показания, с координатами допрошенных, всеми подробностями:



И еще 86 страниц подобных показаний - http://alamas.ru/rus/news/6.pdf

Среди видевших снежного человека, как видите, есть и члены партии.

[ivanij]

Да, это не благородный мечущийся пират Немо, но их объединяет суть и дух революции куда больше, чем физическое состояние. 

 Да, конечно. Но именно поэтому знак равенства между этими двумя персонажами ставить нельзя.

[noxx77]

Да, это не благородный мечущийся пират Немо, но их объединяет суть и дух революции куда больше, чем физическое состояние. 

 Да, конечно. Но именно поэтому знак равенства между этими двумя персонажами ставить нельзя.

Приблизительльно и по одной из важных координат вполне можно. Мы же пишем о двух литературных персонажах отражающих очень схожий исторический социотип в разных условиях. Рахметов в этом смысле интереснее и глубже, хотя и не литературно.

[ivanij]

Да, это не благородный мечущийся пират Немо, но их объединяет суть и дух революции куда больше, чем физическое состояние. 

 Да, конечно. Но именно поэтому знак равенства между этими двумя персонажами ставить нельзя.

Приблизительльно и по одной из важных координат вполне можно. Мы же пишем о двух литературных персонажах отражающих очень схожий исторический социотип в разных условиях. Рахметов в этом смысле интереснее и глубже, хотя и не литературно.

  У Жюля Верна и Н.Г.Чернышевского есть одна общая идея, и она самая главная в творчестве и того и другого.   

[Золотой город]

А у меня есть идея для рассказика: в будущем люди живут в режиме околосингулярности, научные проекты быстро устаревают ещё на стадии строительства, поэтому ученые проектируют экспонаты для музея антикварной техники, вместо запуска в космос телескопы, марсоходы, спутники ставятся под толстое стекло на выставке достижений народного хозяйства.
Нравится?

[Золотой город]

цивилизованные европейские страны как раз сочувствовали Польше.

О нет! Стремились оторвать кусок от Польши повкуснее. Для цивилизации Польша это варварская окраина, нужная для экспансии в нее. Никому не жалко Польшу.

индус из капитана Немо тоже очень так себе

У него нет кастового самоощущения.

[Olweg]

А у меня есть идея для рассказика: в будущем люди живут в режиме околосингулярности, научные проекты быстро устаревают ещё на стадии строительства, поэтому ученые проектируют экспонаты для музея антикварной техники, вместо запуска в космос телескопы, марсоходы, спутники ставятся под толстое стекло на выставке достижений народного хозяйства.
Нравится?

Что-то в этом духе:
https://royallib.com/read/chan_ted/evolyutsiya_chelovecheskoy_nauki.html#0

[ivanij]

А у меня есть идея для рассказика: в будущем люди живут в режиме околосингулярности, научные проекты быстро устаревают ещё на стадии строительства, поэтому ученые проектируют экспонаты для музея антикварной техники, вместо запуска в космос телескопы, марсоходы, спутники ставятся под толстое стекло на выставке достижений народного хозяйства.
Нравится?

Что-то в этом духе:
https://royallib.com/read/chan_ted/evolyutsiya_chelovecheskoy_nauki.html#0

 Что такое "металюди"? Отсутствие определения этого понятия весьма затрудняет понимание текста.

[NotSodern]

А у меня есть идея для рассказика: в будущем люди живут в режиме околосингулярности, научные проекты быстро устаревают ещё на стадии строительства...
Нравится?

Возможно, если будет описано как исследовать мир если все оборудование находится в музее. И кто выделяет деньги на оборудование музея. И в чем ценность экспонатов если они ничего не сделали. Реальные экспонаты часто интересны только небольшому кругу любителей, а уж экспонаты разработанные для музея....
Как вариант утопии почему бы и нет.

[Золотой город]

как исследовать мир если все оборудование находится в музее.

Никак! Науа в тупике и стагнирует, а ученые только обрабатывают накопленные прошлыми поколениями людей знания, а информационная сфера перегружена настолько что новую информацию добывать бессмысленно, со старой ещё не справились.
А ценность экспонатов в самом процессе проектирования и инженерного творчества. Как ценность скульптуры и живописи в музеях, для красоты и вдохновения...

в чем ценность экспонатов если они ничего не сделали

Любителей достаточное количество для поддержания выставок.

[ivanij]

Никак! Науа в тупике и стагнирует, а ученые только обрабатывают накопленные прошлыми поколениями людей знания, а информационная сфера перегружена настолько что новую информацию добывать бессмысленно, со старой ещё не справились.

 С чего это вы взяли? От недостаточного знакомства со специальной литературой?

[Проходящий Кот]

Лема перечитал."Осмотр на месте"

[NotSodern]

 С чего это вы взяли? От недостаточного знакомства со специальной литературой?

речь о рассказе про будущее см.Ответ #2011