Голосование

Реалистична ли НФ?

да
29 (10.3%)
скорее да, чем нет
85 (30.1%)
скорее нет, чем да
112 (39.7%)
нет
56 (19.9%)

Проголосовало пользователей: 258

A A A A Автор Тема: "Научность" художественной фантастики  (Прочитано 170513 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1800 : 20 Ноя 2021 [09:49:05] »
Человек так считать не может: в двоичном коде и с параллельными вычислениями.
я на такое утверждение побоялся бы поставить и сто рублей

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 924
  • Благодарностей: 649
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1801 : 20 Ноя 2021 [09:51:31] »
  Не знаю, как насчёт "параллельных вычислений", но человек именно с двоичного кода стал учиться арифметике.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 478
  • Благодарностей: 593
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1802 : 20 Ноя 2021 [10:24:59] »
но человек именно с двоичного кода стал учиться арифметике.
И как там с нулём и позиционной системой у древних египтян, греков и римлян дело обстояло? Или арифметики эти народы не знали совсем?
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Pan Muldgaard

  • *****
  • Сообщений: 1 115
  • Благодарностей: 74
  • Мне нравится этот форум! Юрий.
    • Сообщения от Pan Muldgaard
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1803 : 20 Ноя 2021 [11:22:18] »
Тут много форумчан, что пишут об ИИ.
Не могли бы они, уважаемые форумчане, скинуть ссылки на научные стать и про ИИ.
По их мнению, самое актуальное, главное. Концепции.
Через статьи по их ссылкам хочу понять их видение ИИ, будущего ИИ или почему ИИ не возможен.

Научпоп приветствуется.
Это лишь мое пожелание, так можно молча и не стуча по клаве послать меня ничего не выкладывать.
Продам варп-двигатель. Недорого. Самовывоз с Проксима Центавра Б

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 877
  • Благодарностей: 448
    • Сообщения от Olweg
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1804 : 20 Ноя 2021 [13:03:13] »
Довольно много в своё время на тему читал, выбрать что-то самое ценное будет сложно. Понравилась «Жизнь 3.0» Макса Тегмарка, всё планирую перечитать, но руки пока не доходят. Ещё рекомендую книгу Джеффа Хокинса «Об интеллекте» - он, правда, об естественном мозге, но позволяет понять общие алгоритмы его работы, что для темы тоже важно.

Хорошие обзоры на тему современного состояния ИИ можно найти на Youtube у Сергея Маркова (не который политолог, а другой, адекватный). Также есть много хороших доступных статей на тему свёрточных (распознавание образов) и рекурсивных (языковые переводы) нейросетей, но так сходу не найду.

Вот ещё по AlphaZero (глубокое обучение) пару ссылок нашёл:
ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Последнее редактирование: 20 Ноя 2021 [13:08:44] от Olweg »
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1805 : 20 Ноя 2021 [13:05:42] »
  Не знаю, как насчёт "параллельных вычислений", но человек именно с двоичного кода стал учиться арифметике.
Ну нет. Начали считать на пальцах. И так совпало, что пальцев было ровно столько, сколько нужно для десятичной системы счисления.

Вот если бы было по одному пальцу на каждой руке, тогда бы да, человечество сразу бы считало двоично ))

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 924
  • Благодарностей: 649
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1806 : 20 Ноя 2021 [15:55:51] »
но человек именно с двоичного кода стал учиться арифметике.
И как там с нулём и позиционной системой у древних египтян, греков и римлян дело обстояло? Или арифметики эти народы не знали совсем?

 Наверное, несколько лучше, чем у у людей каменного века. 
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Kaiserfrogling

  • *****
  • Сообщений: 1 791
  • Благодарностей: 56
  • GrimGermanishGenius
    • Сообщения от Kaiserfrogling
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1807 : 20 Ноя 2021 [18:09:22] »
И как там с нулём и позиционной системой у древних египтян, греков и римлян дело обстояло? Или арифметики эти народы не знали совсем?
У вавилонян была и позиционная система и нуль. Как и у финикийцев с карфагенянами. Впрочем многие современные исследователи подозревают что и алфавит и систему счисления финикийцы получили в наследство от "народов моря"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Народы_моря
В юности Платон встретил некого философа утверждавшего "Я не вижу богов - значит их нет!". Платон ответил "А я не вижу того что у меня за спиной! Получается этого тоже нет?". Потом повернулся к собеседнику спиной и сказал "А теперь я не вижу и тебя!"

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 877
  • Благодарностей: 448
    • Сообщения от Olweg
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1808 : 20 Ноя 2021 [18:37:56] »
Впрочем многие современные исследователи подозревают что и алфавит и систему счисления финикийцы получили в наследство от "народов моря"
Кто, например?
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 924
  • Благодарностей: 649
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1809 : 20 Ноя 2021 [18:56:08] »
 
И как там с нулём и позиционной системой у древних египтян, греков и римлян дело обстояло? Или арифметики эти народы не знали совсем?
У вавилонян была и позиционная система и нуль. Как и у финикийцев с карфагенянами. Впрочем многие современные исследователи подозревают что и алфавит и систему счисления финикийцы получили в наследство от "народов моря"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Народы_моря

 Думаю, что лучше чем Ван дер Варден https://uch-lit.ru/matematika-2/dlya-studentov/van-der-varden-probuzhdayushhayasya-nauka-m по сей день никто об этом не расскажет. Признаюсь, что эту его книгу я не читал, в отличие от Пробуждающейся науки - 2, где он пишет об астрономии. Но, возможно, и эту книгу осилю тоже, хотя не очень мне нравится читать такие труды в электронном виде. Предпочитаю бумажные.
 Полагаю, однако, что не только в Древнем Египте достаточно хорошо знали арифметику, ею владели и более древние народы. Стоунхендж, думаю, без арифметики не построишь. Да и календарь, "заложенный" в это сооружение был весьма сложным.
 И, пожалуйста. не надо мне "заливать", что его блоки сделаны из железобетона, или, что ещё хуже, вообще инопланетянами. 
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 924
  • Благодарностей: 649
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1810 : 21 Ноя 2021 [08:40:52] »
  Дополню. Подробно про Стоунхендж здесь:
Вуд Дж. Солнце, Луна и древние камни / Пер. с англ. — М.: Мир, 1981.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 924
  • Благодарностей: 649
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1811 : 02 Дек 2021 [08:39:55] »
Чтобы робот по просьбе человека не подменял его в школе,

 Подменяет, да ещё как! Но это, наверное, ближе к теме о роботах.
« Последнее редактирование: 02 Дек 2021 [08:48:16] от ivanij »
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Pan Muldgaard

  • *****
  • Сообщений: 1 115
  • Благодарностей: 74
  • Мне нравится этот форум! Юрий.
    • Сообщения от Pan Muldgaard
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1812 : 02 Дек 2021 [12:03:05] »
Чтобы робот по просьбе человека не подменял его в школе,

 Подменяет, да ещё как! Но это, наверное, ближе к теме о роботах.
Мелькнула утром, когда шел на работу, одна идея.
Показ мод осень-зима Не купальники же и летную одежду.
это в будущем.


Но не один я такой вумный


ПыСы. А зачем в теме о роботах? Почему в научной фантастике не может быть сцена именно этого события. Вполне себе научная фантастика
Продам варп-двигатель. Недорого. Самовывоз с Проксима Центавра Б

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 622
  • Благодарностей: 706
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1813 : 02 Дек 2021 [14:22:47] »
Теперь обидное замечание, что все маникенщицы - ходячие вешалки (худые и длинные как швабры женщины лучшие манекенщицы, ибо, как давно заметили модельеры, на вешалках костюмы смотрятся  действительно лучше чем на реальных людях), воплотилось в жизнь буквально. В металл! Таки  ходячие вешалки!
:)

Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 924
  • Благодарностей: 649
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1814 : 02 Дек 2021 [20:11:00] »
  Не знаю, как насчёт "параллельных вычислений", но человек именно с двоичного кода стал учиться арифметике.
Ну нет. Начали считать на пальцах. И так совпало, что пальцев было ровно столько, сколько нужно для десятичной системы счисления.

Вот если бы было по одному пальцу на каждой руке, тогда бы да, человечество сразу бы считало двоично ))

  А почему тогда в часе 60 минут, а в минуте 60 секунд? Впрочем, возможно всё началось не с минут и секунд, а с 12 румбов и 360 градусов. Всё-таки пальцев на руках у человека 10, а не 12. 
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 877
  • Благодарностей: 448
    • Сообщения от Olweg
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1815 : 02 Дек 2021 [20:19:35] »
Шумеры округляли год до 360, вот и пошло с тех пор…
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 922
  • Благодарностей: 89
    • Сообщения от vasanov
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1816 : 02 Дек 2021 [20:32:13] »
А почему тогда в часе 60 минут, а в минуте 60 секунд? Впрочем, возможно всё началось не с минут и секунд, а с 12 румбов и 360 градусов. Всё-таки пальцев на руках у человека 10, а не 12. 
Вангую, что первыми научились считать 12 пальцные мутанты, но потом их съели или просто прибили 10 пальцные, но 10 пальцным ради хохмы понравилось 12 -ричное счисление, а может совесть замучила. Чем не сюжет для фантастического прикола :). И точно ли косточка ладони с противоположной стороны от большого пальца не остатки 6-го  пальца, типа как копчик-остаток хвоста. А чо-о, было бы прикольно хватать рукой у которой ещё один большой палец с другой стороны ладони. :) Особенно если зарплату выдавали бы брюликами, типа, сколько утянешь, всё твоё ;)

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 924
  • Благодарностей: 649
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1817 : 02 Дек 2021 [20:37:23] »
Шумеры округляли год до 360, вот и пошло с тех пор…

 Возможно. Но неужели уже тогда они знали деление?
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 877
  • Благодарностей: 448
    • Сообщения от Olweg
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1818 : 02 Дек 2021 [20:40:56] »
Не думаю, что это так уж трудно.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 922
  • Благодарностей: 89
    • Сообщения от vasanov
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1819 : 02 Дек 2021 [20:42:40] »
Но неужели уже тогда они знали деление?
Так деление даже дикие хищники знают, деля загнанную зебру.:)  Это тиранозавр мог целиком проглотить добычу(двоичный код-или есть добыча или нет, может, даже кубит, когда в горле застряло Но квантовое счисление не прижилось, хищник познавший кубит не выживал), а всякая мелкая шушара могла только по кусочку откусывать ( многоричное счисление- лопай по кусочку, пока не наешься, от вместительности желудка и система счисления), вот и делили и даже складывали дроби :) Обезьян точно знал, что три банана лучше, чем один.
« Последнее редактирование: 02 Дек 2021 [21:43:29] от vasanov »