A A A A Автор Тема: Фильтры - результаты промеров.  (Прочитано 132333 раз)

Hagen и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн yykh

  • *****
  • Сообщений: 2 975
  • Благодарностей: 122
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от yykh
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1660 : 08 Апр 2025 [13:53:55] »
поУже, чем у Астрономика UHC
На старые Астрономики не смотрите, сейчас у них полоса 26-27нм
Цитата
По цене примерно как Optolong L-Enhance
А чем тогда вас проверенный Энханс не устраивает?

Онлайн Makssen75

  • ****
  • Сообщений: 479
  • Благодарностей: 51
  • По ночам не спят психи, воры и астрономы
    • Сообщения от Makssen75
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1661 : 08 Апр 2025 [14:00:39] »
поУже, чем у Астрономика UHC
На старые Астрономики не смотрите, сейчас у них полоса 26-27нм
Цитата
По цене примерно как Optolong L-Enhance
А чем тогда вас проверенный Энханс не устраивает?

Понял! Полностью устраивает, просто Optolong считают "второй категорией" с нестабильными параметрами, а Antlia вроде как чуть ли не Lumicon по культуре производства :))
GSO Delux dob 10" 1:5, Cassegren Levenhuk Ra 150mm 1:12, Celestron OMNI XLT 150/750mm, MAK 127/1500, SW120/600,  ed102/714+f0.8×, SW102/500, ed80/560+ f0.8×.
Окуляры : SkyRover все UFF, UWA, XWA (кроме 13мм -ищу)
Монтировки:
Celestron CG-4, МТ-2s, Cel 4se, Cel SLT, SW AZ-GTI, SW SA-2i, SV225
Samyang 135/2.0;
Svbony sv305c, sv105 "mark2", Canon 600dа.

Оффлайн Albireo7

  • *****
  • Сообщений: 1 646
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Albireo7
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1662 : 13 Апр 2025 [15:43:46] »
Антлия выпустила фильтры 3 нм на Н-бета и азот N. Ладно, я понимаю Н-бета. Но азот то для чего? Там полоса всего на 2 нм левее Н-альфа. Есть какие-то особенные азотные эмиссионные туманности?
Мицар ТАЛ-1М с поднятым зеркалом.
Tamron 90/2,8   ZWO ASI585mc

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 3 756
  • Благодарностей: 71
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1663 : 13 Апр 2025 [16:59:03] »
Интересно. Я бы предположил что если такие есть то они дадут особый рисунок. По аналогии с кислородом, который дает сложные картинки, там где водород размытое пятно.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Дмитрий МаколкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 229
  • Благодарностей: 1455
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1664 : 22 Апр 2025 [14:57:37] »
Laida предлагает набор SHO 2" за 17к+
Кто-нибудь их уже покупал?
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн SAV99

  • *****
  • Сообщений: 1 092
  • Благодарностей: 65
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от SAV99
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1665 : 22 Апр 2025 [17:45:59] »
Laida предлагает набор SHO 2" за 17к+
Не покупал. У них пропускание 85% и 5нм полоса.
В два раза дороже, но по характеристикам как Антлия - Scorpio. Есть положительные отзывы на CN.
https://a l i e x p r e s s.ru/item/1005007363062028.html

Онлайн Makssen75

  • ****
  • Сообщений: 479
  • Благодарностей: 51
  • По ночам не спят психи, воры и астрономы
    • Сообщения от Makssen75
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1666 : 26 Апр 2025 [20:20:41] »
svbony SV220 2"

T Ha ~95%; полуширина ~7.8нм
T OIII ~92%; полуширина   ~7нм

Подскажите, пожалуйста, имеет ли смысл приобрести этот светофильтр для визуальных наблюдений? Телескоп : ньютон 10" 1:5.
Пока предполагаются наблюдения в пригороде небольшого города 🤷
Или за сопоставимую цену (до 10...15тр) есть более эффективные варианты? Есть в наличии широковатые по полосе пропускания SV 240  и ZWO DuoBand.
GSO Delux dob 10" 1:5, Cassegren Levenhuk Ra 150mm 1:12, Celestron OMNI XLT 150/750mm, MAK 127/1500, SW120/600,  ed102/714+f0.8×, SW102/500, ed80/560+ f0.8×.
Окуляры : SkyRover все UFF, UWA, XWA (кроме 13мм -ищу)
Монтировки:
Celestron CG-4, МТ-2s, Cel 4se, Cel SLT, SW AZ-GTI, SW SA-2i, SV225
Samyang 135/2.0;
Svbony sv305c, sv105 "mark2", Canon 600dа.

Оффлайн yykh

  • *****
  • Сообщений: 2 975
  • Благодарностей: 122
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от yykh
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1667 : 26 Апр 2025 [20:47:30] »
имеет ли смысл приобрести этот светофильтр для визуальных наблюдений?
А зачем вам Н-альфа для визуальных наблюдений?

Онлайн Makssen75

  • ****
  • Сообщений: 479
  • Благодарностей: 51
  • По ночам не спят психи, воры и астрономы
    • Сообщения от Makssen75
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1668 : 26 Апр 2025 [20:50:26] »
имеет ли смысл приобрести этот светофильтр для визуальных наблюдений?
А зачем вам Н-альфа для визуальных наблюдений?

Конечно, не нужно :)))
Но ведь и вид картинки в линии кислорода этот диапазон не испортит 🤭
Скажем так, если этот светофильтр пропускает ещё и рентгеновское излучение и звуковые волны - моим глазам на это тоже наплевать 😃
GSO Delux dob 10" 1:5, Cassegren Levenhuk Ra 150mm 1:12, Celestron OMNI XLT 150/750mm, MAK 127/1500, SW120/600,  ed102/714+f0.8×, SW102/500, ed80/560+ f0.8×.
Окуляры : SkyRover все UFF, UWA, XWA (кроме 13мм -ищу)
Монтировки:
Celestron CG-4, МТ-2s, Cel 4se, Cel SLT, SW AZ-GTI, SW SA-2i, SV225
Samyang 135/2.0;
Svbony sv305c, sv105 "mark2", Canon 600dа.

Онлайн Makssen75

  • ****
  • Сообщений: 479
  • Благодарностей: 51
  • По ночам не спят психи, воры и астрономы
    • Сообщения от Makssen75
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1669 : 26 Апр 2025 [20:57:46] »
имеет ли смысл приобрести этот светофильтр для визуальных наблюдений?
А зачем вам Н-альфа для визуальных наблюдений?

Заинтересовал этот светофильтр неплохим пропусканием кислорода (92%), шириной в линии кислорода 7нм, и ценой - на "енозО" он стоит 10тр за 2"
GSO Delux dob 10" 1:5, Cassegren Levenhuk Ra 150mm 1:12, Celestron OMNI XLT 150/750mm, MAK 127/1500, SW120/600,  ed102/714+f0.8×, SW102/500, ed80/560+ f0.8×.
Окуляры : SkyRover все UFF, UWA, XWA (кроме 13мм -ищу)
Монтировки:
Celestron CG-4, МТ-2s, Cel 4se, Cel SLT, SW AZ-GTI, SW SA-2i, SV225
Samyang 135/2.0;
Svbony sv305c, sv105 "mark2", Canon 600dа.

Оффлайн yykh

  • *****
  • Сообщений: 2 975
  • Благодарностей: 122
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от yykh
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1670 : 26 Апр 2025 [21:01:50] »
Но ведь и вид картинки в линии кислорода
7нм с пропусканием 90% при апертуре 10"... Нуу, тускловато думаю будет... Глаз ведь не камера, он копить не умеет...

Оффлайн Dioksan

  • *****
  • Сообщений: 801
  • Благодарностей: 122
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dioksan
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1671 : 26 Апр 2025 [22:01:54] »
Подскажите, пожалуйста, имеет ли смысл приобрести этот светофильтр для визуальных наблюдений?
Пойдёт.

Вообще странно что визуальные фильтры сейчас на 20нм делают, имхо ~10-12нм это необходимый минимум
Ньютоны 20"F/4, sw3015, sw2001, Gso 8"F/4; ахромат 102

https://vk.com/myskygazing
органик синтетик
Пиу! Пиу! Пыщ! Пыщ! Пыщ!

Онлайн Makssen75

  • ****
  • Сообщений: 479
  • Благодарностей: 51
  • По ночам не спят психи, воры и астрономы
    • Сообщения от Makssen75
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1672 : 26 Апр 2025 [22:15:45] »
Спасибо за ответы!

Ну темный, я так понимаю, в том смысле, что он потушит звёзды? Если в кислороде он никуда не сползёт вбок по спектру и пропустит в Оiii положенные 90% фотонов - то это будет неплохо совсем :)))

Да, странно, что визуальные фильтры так не хотят делать поуже 🤷
GSO Delux dob 10" 1:5, Cassegren Levenhuk Ra 150mm 1:12, Celestron OMNI XLT 150/750mm, MAK 127/1500, SW120/600,  ed102/714+f0.8×, SW102/500, ed80/560+ f0.8×.
Окуляры : SkyRover все UFF, UWA, XWA (кроме 13мм -ищу)
Монтировки:
Celestron CG-4, МТ-2s, Cel 4se, Cel SLT, SW AZ-GTI, SW SA-2i, SV225
Samyang 135/2.0;
Svbony sv305c, sv105 "mark2", Canon 600dа.

Оффлайн yykh

  • *****
  • Сообщений: 2 975
  • Благодарностей: 122
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от yykh
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1673 : 26 Апр 2025 [23:28:58] »
Да, странно, что визуальные фильтры так не хотят делать поуже
Да не надо их делать поуже. Ещё раз, глаз не камера, копить не умеет. Узкий фильтр гасит небо, но он гасит и туманность тоже. Недаром и Люмикон и Астрономик и Телевью имеют ширину 11-12нм, отнюдь не оттого что они не могут уже сделать. 8-9нм Баадер уже сильно тёмный мне, а 5-7нм если только для больших апертур.

Онлайн Makssen75

  • ****
  • Сообщений: 479
  • Благодарностей: 51
  • По ночам не спят психи, воры и астрономы
    • Сообщения от Makssen75
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1674 : 26 Апр 2025 [23:50:56] »
Да, странно, что визуальные фильтры так не хотят делать поуже
Да не надо их делать поуже. Ещё раз, глаз не камера, копить не умеет. Узкий фильтр гасит небо, но он гасит и туманность тоже. Недаром и Люмикон и Астрономик и Телевью имеют ширину 11-12нм, отнюдь не оттого что они не могут уже сделать. 8-9нм Баадер уже сильно тёмный мне, а 5-7нм если только для больших апертур.

Я это читаю часто, но не понимаю (может даже я не один такой). Если туманность кислородная и излучает в линиях кислорода 496 и 501 нм и узкий светофильтр пропускает в этом диапазоне 92% фотонов, то почему этот фильтр затемнит туманность? -если она больше ни в каких диапазонах и не излучает? - то есть, всё, что она излучает, всё и собрали (ну, ладно, не всё, пусть 92%).
Понятно, что к таким фильтрам очень высокие требования по соответствию полосы пропускания заявленной, но если промеры показывают, что все в порядке, откуда у этой туманности с другим более широким фильтром добавится яркости? Никакой светофильтр фотонов от туманности не добавит (то есть, не может быть на выходе из фильтра фотонов больше, чем влетело, каким бы широкополосным он не был), если в других диапазонах эта туманность не излучает от слова ВАОПЩЕ !🤷
« Последнее редактирование: 27 Апр 2025 [00:05:23] от Makssen75 »
GSO Delux dob 10" 1:5, Cassegren Levenhuk Ra 150mm 1:12, Celestron OMNI XLT 150/750mm, MAK 127/1500, SW120/600,  ed102/714+f0.8×, SW102/500, ed80/560+ f0.8×.
Окуляры : SkyRover все UFF, UWA, XWA (кроме 13мм -ищу)
Монтировки:
Celestron CG-4, МТ-2s, Cel 4se, Cel SLT, SW AZ-GTI, SW SA-2i, SV225
Samyang 135/2.0;
Svbony sv305c, sv105 "mark2", Canon 600dа.

Оффлайн yykh

  • *****
  • Сообщений: 2 975
  • Благодарностей: 122
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от yykh
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1675 : 27 Апр 2025 [00:15:13] »
Я это читаю часто, но не понимаю
Тогда лучше возьмите и попробуйте разные фильтры. Воможно тогда придёт понимание почему фотографические фильтры делают 3-7нм а визуальные 10-15.

Онлайн Makssen75

  • ****
  • Сообщений: 479
  • Благодарностей: 51
  • По ночам не спят психи, воры и астрономы
    • Сообщения от Makssen75
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1676 : 27 Апр 2025 [00:26:37] »
Я это читаю часто, но не понимаю
Тогда лучше возьмите и попробуйте разные фильтры. Воможно тогда придёт понимание почему фотографические фильтры делают 3-7нм а визуальные 10-15.

Дело сделано 😃
Заказал sv220. Кто не умеет учиться на чужом опыте, то учится на собственных ошибках 🤭
« Последнее редактирование: 27 Апр 2025 [09:40:45] от Makssen75 »
GSO Delux dob 10" 1:5, Cassegren Levenhuk Ra 150mm 1:12, Celestron OMNI XLT 150/750mm, MAK 127/1500, SW120/600,  ed102/714+f0.8×, SW102/500, ed80/560+ f0.8×.
Окуляры : SkyRover все UFF, UWA, XWA (кроме 13мм -ищу)
Монтировки:
Celestron CG-4, МТ-2s, Cel 4se, Cel SLT, SW AZ-GTI, SW SA-2i, SV225
Samyang 135/2.0;
Svbony sv305c, sv105 "mark2", Canon 600dа.

Оффлайн yykh

  • *****
  • Сообщений: 2 975
  • Благодарностей: 122
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от yykh
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1677 : 27 Апр 2025 [00:35:53] »
Заказал sv220
Теперь дело за малым - найти ему в пару для сравнения хороший визуальный кислородник.

Оффлайн Albireo7

  • *****
  • Сообщений: 1 646
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Albireo7
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1678 : 27 Апр 2025 [01:15:27] »
Я это читаю часто, но не понимаю (может даже я не один такой). Если туманность кислородная и излучает в линиях кислорода 496 и 501 нм и узкий светофильтр пропускает в этом диапазоне 92% фотонов, то почему этот фильтр затемнит туманность? -если она больше ни в каких диапазонах и не излучает?
Я тоже придерживаюсь подобной точки зрения. Однако, могут быть такие проблемы.
Не факт, что этот фильтр не подрежет линию 496 (скорее всего, подрежет). То есть, уже небольшие потери. Потом, в эмиссионных туманностях часто бывает кислород с водородом. И приличное количество Н-бета может светить на 486 нм. Широкий визуальный фильтр может захватить и водород. За счет этого картинка может быть ярче.
Но это мои предположения. Я кстати, пробовал в Москве смотреть через SV220 на М27 и М42. Через мой темный Мицар. Без светофильтра М27 не видно. Со светофильтром видно слабое пятно в форме песочных часов. М42 в Орионе видно неплохо на приглушенном темном небе. Но она и яркая. Визуального фильтра не было, сравнить не с чем.

Подумал, что может быть визуальные фильтры делают пошире для того, чтобы легче было наводиться. Потому что, если если нет автоматической наводки на объект, то вручную искать цель по притухшим в ~20 раз звездам тяжко. Приходится сначала наводиться без фильтра, потом накручивать фильтр на окуляр. Да и смотрится туманность лучше, когда рядом звездочки.
« Последнее редактирование: 27 Апр 2025 [01:36:07] от Albireo7 »
Мицар ТАЛ-1М с поднятым зеркалом.
Tamron 90/2,8   ZWO ASI585mc

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 5 132
  • Благодарностей: 667
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1679 : 27 Апр 2025 [06:52:20] »
Понятно, что к таким фильтрам очень высокие требования по соответствию полосы пропускания заявленной, но если промеры показывают, что все в порядке, откуда у этой туманности с другим более широким фильтром добавится яркости?
Идея такая. У палочек на сетчатке существует пороговая яркость, ниже которой они уже не работают. Допустим с потолка, что это 3 фотона в секунду на палочку. Допустим также с потолка, что небо имеет такую яркость, когда на палочку приходится 100 фотонов в секунду. А туманность имеет такую яркость, что от неё на палочку приходит 1 фотон в секунду. Смотрим на туманность без фильтра-101 фотон от туманности, и 100 фотонов от неба вокруг. Очень низкий контраст, туманность превышает фон всего на 1%, ничего не видно. Накручиваем узкий фильтр, который совершенно не гасит туманность, но гасит небо в 20 раз. Смотрим. Теперь у нас туманность даёт 6 фотонов в секунду на палочку, а небо вокруг 5. Отличный контраст, и глаз его видит-20% превышение над фоном. Теперь ставим узкий узкий фильтр, который гасит небо в 100 раз. Смотрим. Туманность теперь даёт 2 фотона в секунду, а небо вокруг 1 фотон в секунду. Невиданный контраст, 100% превышения, Но вот беда-мы больше не видим ни неба ни туманности, в окуляре сплошная чернота.

Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, sv503 ED102, Askar 103apo, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториалы HEQ5 Pro belt и CG4
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)