Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Фильтры - результаты промеров.  (Прочитано 111880 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 556
  • Благодарностей: 587
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1320 : 19 Янв 2024 [19:49:15] »
Да как у Астрономик.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн Дмитрий МаколкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 943
  • Благодарностей: 1313
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1321 : 19 Янв 2024 [21:51:33] »
Еще серия фильтров, на этот раз Antlia.

Ваня Ионов предоставил для измерений комплект фильтров  50х50мм, R, G, B, Lum , Ha и OIII.

Построил LRGB для наглядности на одном графике, выше 720нм строить не стал - там всё нормально.

Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Дмитрий МаколкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 943
  • Благодарностей: 1313
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1322 : 19 Янв 2024 [21:52:29] »
Antlia, Ha, 50x50mm

Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Дмитрий МаколкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 943
  • Благодарностей: 1313
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1323 : 19 Янв 2024 [21:54:42] »
Antlia, OIII, 50x50mm

Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн yykh

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 79
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от yykh
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1324 : 19 Янв 2024 [21:58:46] »
Да как у Астрономик.

Ну выходит не совсем как у Астрономик. Разница в рекомендованном F/ratio заметная. Значит техпроцесс должен различаться, и график тоже.

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 4 254
  • Благодарностей: 530
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1325 : 19 Янв 2024 [22:01:34] »
Дим, G и B вызывают вопросы, честно говоря. И еще - как думаешь, зачем такую дыру прокладывают между G и R?  Я всегда думал, что этот гап - только от натрия спастись. А тут целую полосу вставить можно.
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториалы HEQ5 Pro belt и CG4
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн VladimirZ

  • *****
  • Сообщений: 1 318
  • Благодарностей: 65
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от VladimirZ
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1326 : 19 Янв 2024 [22:07:12] »
Да как у Астрономик.

Ну выходит не совсем как у Астрономик. Разница в рекомендованном F/ratio заметная. Значит техпроцесс должен различаться, и график тоже.

Они каждый раз по новому пишут. У меня на одном фильтре написано 2,6, а на другом 1,8. И проценты везде разные указаны пропускания. Ни в одном случае с реальными не совпадающие

Оффлайн Дмитрий МаколкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 943
  • Благодарностей: 1313
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1327 : 19 Янв 2024 [22:10:50] »
Дим, G и B вызывают вопросы, честно говоря. И еще - как думаешь, зачем такую дыру прокладывают между G и R?  Я всегда думал, что этот гап - только от натрия спастись. А тут целую полосу вставить можно.

Антон, там очень занятные фильтры. На основе цветного стекла.
Применение цветного стекла с одной стороны уменьшает количество необходимых слоев, и это благотворно сказывается на светорассеивании, а с другой стороны приводит к таким занятным кривым в полосе пропускания.
Кстати, коротковолновая граница красного явно сформирована красным стеклом, типа нашего КС11.


У натрия высокого давления линии сильно уширены, насколько я помню.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 4 254
  • Благодарностей: 530
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1328 : 19 Янв 2024 [22:22:01] »
Антон, там очень занятные фильтры. На основе цветного стекла.
Применение цветного стекла с одной стороны уменьшает количество необходимых слоев, и это благотворно сказывается на светорассеивании, а с другой стороны приводит к таким занятным кривым в полосе пропускания.
Ого, не знал! Вот это они знатно придумали. И, да, с к-в крылом красного тоже тогда понятно.

У натрия высокого давления линии сильно уширены, насколько я помню.
Если бы дело обстояло так, тогда все прочие наборы LRGB были бы "промахом" (там узкий гап, почти у всех).
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториалы HEQ5 Pro belt и CG4
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн yykh

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 79
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от yykh
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1329 : 19 Янв 2024 [22:36:41] »
одном фильтре написано 2,6, а на другом 1,8. И проценты везде разные указаны пропускания. Ни в одном случае с реальными не совпадающие
Ну проценты пропускания зависят от оборудования и методики, понятно что производитель склонен их завышать. Но как видно из промера TeleVue ненамного завысили.
 А вот разница в рекомендованном F/ratio гуляет заметно у них, думаю связано с конкретными партиями продукции, зависит насколько у них что получилось при напылении. Тогда это может говорить о не очень стабильном качестве. Но это только предположение, выводы можно будет делать только после промеров нескольких экземпляров фильтров с разными наклейками.

Онлайн Albireo7

  • *****
  • Сообщений: 775
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Albireo7
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1330 : 19 Янв 2024 [23:10:11] »
У натрия высокого давления линии сильно уширены, насколько я помню.
Если бы дело обстояло так, тогда все прочие наборы LRGB были бы "промахом" (там узкий гап, почти у всех).
У натрия высокого давления реально противный спектр. И 500 нм есть, и ближний ИК тоже.
Мицар ТАЛ-1М с поднятым зеркалом.
Tamron 90/2,8   ZWO ASI585mc

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 055
  • Благодарностей: 765
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1331 : 20 Янв 2024 [00:15:50] »
Еще серия фильтров, на этот раз Antlia.

Ваня Ионов предоставил для измерений комплект фильтров  50х50мм, R, G, B, Lum , Ha и OIII.

Построил LRGB для наглядности на одном графике, выше 720нм строить не стал - там всё нормально.
Большое спасибо!

Мне было интересно на сколько совпадут замеры с моими этих же фильтров на самодельном спектрографе. В синем из-за недостатка света у меня очень шумные результаты, а в остальном совпадение очень хорошее.
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Просьбы о ремонте пишите мне в телеграм, не в личку.

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 055
  • Благодарностей: 765
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1332 : 20 Янв 2024 [00:36:51] »
Antlia, Ha, 50x50mm
Сравнивая мой промер того же фильтра, верх графика очень хорошо совпадает, а внизу у меня паразитный хвост влево виден,
которого нет у замеров Димы, он похоже идет от моей диф решетки.

Видимо ради гашения паразитных хвостов в том приборе и стоит двойной монохроматор...

Да, я снимал 2 экземпляра Ha и один S2, все Антлия.
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Просьбы о ремонте пишите мне в телеграм, не в личку.

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 556
  • Благодарностей: 587
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1333 : 20 Янв 2024 [00:38:26] »
У натрия высокого давления реально противный спектр. И 500 нм есть, и ближний ИК тоже.
Высокого давления натриевые лампы не монохромные, это сделано чтобы улучшить цветопередачу. Низкого давления старые монохромные практически, очень желтые и там пик на 578 нм только.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Онлайн Albireo7

  • *****
  • Сообщений: 775
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Albireo7
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1334 : 20 Янв 2024 [01:05:47] »
У натрия высокого давления реально противный спектр. И 500 нм есть, и ближний ИК тоже.
Высокого давления натриевые лампы не монохромные, это сделано чтобы улучшить цветопередачу. Низкого давления старые монохромные практически, очень желтые и там пик на 578 нм только.
По-моему, низкого давления в городском освещении уже давно не используются. По крайней мере, в Москве рядом со мной я видел только высокого давления вдоль шоссе (смотрел через спектроскоп).
Мицар ТАЛ-1М с поднятым зеркалом.
Tamron 90/2,8   ZWO ASI585mc

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 055
  • Благодарностей: 765
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1335 : 20 Янв 2024 [01:21:16] »
Вот вам московская засветка.
Там и натриевые (2 горба в желтом), и светодиодные (с характерным синим пиком), и немного ртутных (для сравнения сверху спектр ртутно гелиевой лампы, одна зеленая линия ртути совпала).
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Просьбы о ремонте пишите мне в телеграм, не в личку.

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 4 254
  • Благодарностей: 530
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1336 : 20 Янв 2024 [01:28:26] »
Вот вам московская засветка.
Выходит, если такие широкие горбы, Antlia все точно расчитала, и гап хорошо их обходит. Молодцы.
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториалы HEQ5 Pro belt и CG4
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 2 686
  • Благодарностей: 51
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1337 : 20 Янв 2024 [01:33:00] »
Не очень понятно. Натрий лежит прямо в кислороде. Как его можно обойти?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 4 254
  • Благодарностей: 530
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1338 : 20 Янв 2024 [11:34:23] »
Обходится конечно только основной широкий горб и главный пик, гап ~565 - 610нм
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториалы HEQ5 Pro belt и CG4
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 556
  • Благодарностей: 587
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Фильтры - результаты промеров.
« Ответ #1339 : 20 Янв 2024 [12:42:36] »
Не очень понятно. Натрий лежит прямо в кислороде. Как его можно обойти?
Да, но интенсивность низкая у ДНАТ на 500 нм. Это не пики ДНАТ на 589 нм и 610 нм.
По мне при наличие пика светодиодного освещения на 460 нм и пика освещения натриевых ламп на 589 нм и далее в видимом красном на 610 нм.
Весь спектр до 475 нм и после 580 нм не имеет смысла для наблюдения там где есть засветка. Например для наблюдений галактик. Здесь может помочь Green фильтр например Antlia ССD, который тестировал Дмитрий. Не стоит путать с зеленым планетным фильтром 58 например Svbony у которого пропускание около 7%, чтобы уменьшить яркость планет. С ним конечно дип скай наблюдать нет смысла, ничего не будет видно. Желтый например Baader 495nm имеет хорошее пропускание 94%, он вырежет пик светодиодов на 460 нм, но покажет весь яркий натрий во всей красе.
Вот схематично изобразил Натриевое освещение, Светодиодное освещение и фильтр Green CCD Antlia:


Я смотрел сейчас в PhotoShop по каналам свои снимки галактик снятых в пригороде с засветкой оранжевой зоны, например М33, там в Синем по кадру засветка самая сильная заметна, фон яркий, это светодиоды. В Зеленом темнее всего. В Красном фон тоже светлый. Лучше всего по галактикам отрабатывает с засветкой зелёный канал на матрице, там темнее фон, резче детализация структуры. Использовал Ньютон 150мм. Камера ZWO 533MC цветная, график RGB каналов у неё такой, Green от 480нм до 605нм примерно:


Стандартный CCD фильтр RGB, например Optolong Green заходит за 600 нм и засвечивается натривыми лампами и сильнее вторым пиком светодиодов на 580 нм. Фильтр Antlia CCD V Pro Green надо обязательно тестировать для визуала галактик. Узкие фильтры UHC 24 нм типа Lumicon не годятся для этого так как много света галактик теряется. Oiii еще более узкий тем более.

Фильтр Antlia CCD V Pro Green в тесте выше на пропускании 50% показал ширину 486нм - 562нм (76 нм). Весьма хорошо там где нужно по спектру.

Из дешёвого:
Фильтр Svbony CLS на пропускании 50% имеет ширину 458нм - 525нм (67 нм). То есть он показывает светодиодный пик 460 нм и при этом теряет важный свет в зеленом 525-565 нм по галактикам. Фильтр разрабатывался явно до появления светодиодов, очень старый и малоэффективный сейчас.

Фильтр Svbony UHC на пропускании 50% имеет ширину 462нм - 510нм (48 нм). Он не захватывает пик светодиодов, но близко к нему. Слишком узкая полоса теряет много света по галактикам порядка 40%. Я смотрел с ним галактики - тускло. Предназначение бюджетного фильтра туманности.

Baader Green 500 nm (W58) имеет пик на 520 нм и пропускание всего 67%. Очень слабый фильтр для наблюдения тусклых объектов, только планеты.


Svbony No 58. Темно зелёный фильтр, тут вообще пропускание 7%, для планет только.



Я не говорю что с зеленым фильтром будет лучше темного неба, лучше это если уехать далеко где нет засветки. Но других вариантов по графикам я не вижу, как увидеть галактики на небе с засветкой тем кто купил телескоп для пригорода. Ну и снимать в монохроме как вариант.

Что касается туманностей ещё сильнее сужаем фильтр - UHC 25nm либо Oiii 12nm.
« Последнее редактирование: 20 Янв 2024 [14:38:26] от sky-man »
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani