A A A A Автор Тема: Труба и вилочная монти для Ньютона 305 мм.  (Прочитано 20384 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн waleryАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 844
  • Благодарностей: 438
    • Skype - walery
    • Сообщения от walery
Да, для 120 мм.- солидно.

Оффлайн waleryАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 844
  • Благодарностей: 438
    • Skype - walery
    • Сообщения от walery
(С) Касательно Вашей вилки и ее усиления - насчет жесткости и ее роста на порядок - этот вывод вероятно сделан исходя из того, что теперь "руками не болтается"      Но ИМХО такая конструкция сильно жесткости не прибавит и при наблюдениях дрожания скорее всего будут.
До установки растяжки были небольшие, но заметные деформации- при нагрузке 60-80 кг. После установки никаких заметных сдвигов нет даже при бок. нагрузке в 200 кг. Разве это плохой результат?

Оффлайн vsi

  • *****
  • Сообщений: 1 262
  • Благодарностей: 26
    • Сообщения от vsi
имхо ну его, текстолит, варите всё из уголка.... в массе выиграете.....
don't go around tonight  it's bound to take your life
there's a bad moon on the rise

Оффлайн Пецык Алексей

  • *****
  • Сообщений: 6 513
  • Благодарностей: 256
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
До установки растяжки были небольшие, но заметные деформации- при нагрузке 60-80 кг. После установки никаких заметных сдвигов нет даже при бок. нагрузке в 200 кг. Разве это плохой результат?

А Вы глазом эти деформации и не увидите. Я свою вилку тоже руками погнуть не могу ;)
И мои 80 кг для нее пустяк  ;D По крайней мере по ощущениям висящего на монтировке человека (т.е. меня  ;D)
Но вот будет ли она также хорошо себя вести с трубой телескопа???  ???

Позволю в качестве справки процитировать Л.Л. Сикорука
Цитата

Сопромат - сопротивление материалов - наука о нагрузках, действующих на конструкции, и о сопротивлении конструкций этим нагрузкам. Наука эта довольно сложная и требует знания высшей математики. Однако мы рассмотрим работу конструкций е качественной стоооны.

Зачем мы ввели параграф о сопромате в книгу отелеско-построении? Дело в том, что телескоп дает большие увеличения, и это, кроме положительной сюроны, имеет и отрицательную: вместе с увеличением видимых размеров предметов увеличивается и дрожание изображения из-за дрожания инструмента в руках, от ветра, от случайных прикосновений к нему и т. п. На первый взгляд эти дрожания настолько малы, что о них вообще не стоит говорить. Но если вспомнить, что при увеличении, например, в 100 раз во столько же увеличивается дрожание изображения объекта в поле зрения, то станет ясно, что это не пустяк. В самом деле, дрожание изображения предмета с видимой амплитудой в 10' уже мешает наблюдать мелкие детали. Если при увеличении в 100 раз изображение предмета в окуляре дрожит с размахом в 10', то в действительности дрожание телескопа в 100 раз меньше. Это значит, что он дрожит с размахом в б". Если труба 150-миллиметрового телескопа с фокусным расстоянием 1200 мм укреплена в середине, то ее конец при этом дрожит с размахом 0,02 мм. Две сотых миллиметра, и мы уже не можем рассматривать мелкие детали! А что же будет при большем увеличении? Дрожание плохо сконструированной и выполненной монтировки, равно как и трубы телескопа, - дело слишком серьезное: поверьте опыту любителя, не раз терпевшего неудачи.


Оффлайн Yura

  • ***
  • Сообщений: 101
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Yura
Если деформации вилки руками не ощущаются, это еще не значит, что они не будут заметны при наблюдении в телескоп. Заканчивайте трубу, а там видно будет, насколько крепка вилка.
Доб 12.5"

Онлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 255
  • Благодарностей: 1141
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
....................... Критика дело хорошее, но хотелось бы конкретнее- что плохо и почему. Для того, чтобы в новой конструкции косяков не городить......................................
.
Валера, неправильно все, кроме самого цилиндра трубы.
Вилка должна представлять из себя коробчатую конструкцию с элементами, работающими на растяжение/сжатие, причем, так как перья вилки имеют значительную длину, переборщить с жесткостью здесь невозможно. Примером грамотной вилки из простых материалов, может служить вилка Аркадия Водяника для его 300мм телескопа. К сожалению ссылку я не нашел, но может кто-то подскажет.

Полуоси. Без обсуждения недостатков конструкции скажу, что в аматерстве наиболее рационально применять для полуосей стационарные подшипниковые узлы типа Y. Привожу картинку.

Крепление полуосей к трубе тоже не годится. Необходимо распределение нагрузки по значительно большей площади и отказ от применения тонкого листового металла. В оптимальном варианте при использовании такой слабой трубы, как у тебя к вилке должны крепиться пластины с хомутами, и уже в них устанавливаться труба. Привожу картинку.

Все сказанное касается и нижнего узла с упорным подшипником - в вилочной монтировке, узел северного подшипника испытывает значительные нагрузки, поэтому также требуется повышенная жесткость. В идеале для Ньютона 300 мм уже потребуется сварная призма из листа 10мм для закрепления на ней северного и южного подшипников. Ну и диаметр полярной оси никак не меньше 50мм нужен.

Оффлайн Пецык Алексей

  • *****
  • Сообщений: 6 513
  • Благодарностей: 256
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Я вот этот параграф, когда вилку делал, прочел раз двадцать наверное
http://www.astronomer.ru/data/library/books/sikoruk/glava5/5_15.htm

Рекомендую...  ;)

Оффлайн Пецык Алексей

  • *****
  • Сообщений: 6 513
  • Благодарностей: 256
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Поразмышлял еще над Вашей усиливающей конструкцией, из уголка.

Усиления там особого не получится, т.к.:

Нижняя часть  - жесткости не прибавляет, т.к. идет параллельно траверсе

Средник (квадрат) - на жесткость фактически не влиает, просто служит для крепления верхних и нижних лапок

Верхняя часть - жесткость увеличивает, однако сама по себе представляет ту же вилку, только с непараллельными консолями, сваренную из уголка 25мм. Т.е. Вы пытаетесь усилить одну вилку присоединив к ее консолям другую вилку, жесткость которой весьма сомнительна.

Оффлайн waleryАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 844
  • Благодарностей: 438
    • Skype - walery
    • Сообщения от walery
Спасибо, Олег. Крепление с двумя хомутами и пластинами понравилось. Может так и сделаю. Алексей, я тоже вчера перечитывал Сикорука, именно это место. Да, ты прав насчёт добавочной рамы усиления. Вот только не ясно насколько увеличится жёсткость суммарной конструкции ( количественно). Сварить прочную стальную вилку для меня не волрос, крутится одна идея, но вес будет приличный, хотя и несущая спобность тоже. Это никогда не поздно сделать. Пока хотелось бы минимизировать вес и повысить жёсткость.  Сегодня занимался оправой ГЗ. Небольшой фотоотчёт.

Оффлайн waleryАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 844
  • Благодарностей: 438
    • Skype - walery
    • Сообщения от walery
Надо бы ещё решить вопрос- какой материал наклеить на места соприкосновения со стеклом. Разгрузка ГЗ на 9 точек. Боковая разгрузка на 6 точек. Вместо зеркала пока положил диск от проигрывателя Д-300 мм.
« Последнее редактирование: 15 Дек 2009 [17:44:37] от walery »

Оффлайн waleryАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 844
  • Благодарностей: 438
    • Skype - walery
    • Сообщения от walery
Мет. дугообразные пластины с приваренными шпильками на 10 мм. будут закреплены внутри трубы- к стальному внутреннему кольцу. Без конролёра никак.

Оффлайн Пецык Алексей

  • *****
  • Сообщений: 6 513
  • Благодарностей: 256
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Очень толстая пластина. Для 300мм вполне хватило бы 12мм...
Ну или 14мм  :)
« Последнее редактирование: 15 Дек 2009 [23:20:01] от Пецык Алексей »

Оффлайн Владимир Суслов

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 139
  • Благодарностей: 23
  • Бармалей
    • Сообщения от Владимир Суслов
Добсон- каменный век. Будет полярка на широту 55 град. и червячные Д-240 мм. по обеим осям.
А зубьев сколько и толщина?
Sky-Watcher BKP 15075 OTAW. EQ3-2. АВР-3.
QHY 5t. Куча окуляров.
Суперраритетнейший Ферлах!

Оффлайн waleryАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 844
  • Благодарностей: 438
    • Skype - walery
    • Сообщения от walery
Зубъев Z-300, модуль 0,8.  Хотел 360, но на таком диаметре шестерни ( 240 мм.) модуль мелковат будет. А заготовку бОльшего диаметра поеа найти не получается.
(С) А зубьев сколько и толщина?
Толщина чего?

Оффлайн Пецык Алексей

  • *****
  • Сообщений: 6 513
  • Благодарностей: 256
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Венца ЧШ   ;)

Оффлайн waleryАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 844
  • Благодарностей: 438
    • Skype - walery
    • Сообщения от walery
Если венца, то там мм.16 или около.  Сделал крепление оправы к трубе.

DA4NIK

  • Гость
Надо бы ещё решить вопрос- какой материал наклеить на места соприкосновения со стеклом. Разгрузка ГЗ на 9 точек. Боковая разгрузка на 6 точек. Вместо зеркала пока положил диск от проигрывателя Д-300 мм.
walery, а зазоры в боковой разгрузке будут? Или упругость пластин не даст пережимать ГЗ?

Оффлайн waleryАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 844
  • Благодарностей: 438
    • Skype - walery
    • Сообщения от walery
Наверное без зазоров, просто выставить на касание- там боковые винты есть.

DA4NIK

  • Гость
А разница в ТКР оправы и зеркала? Как подобрать плаcтины, чтобы не пережало на морозе?
Или винты отпускать будете?
« Последнее редактирование: 16 Дек 2009 [20:13:01] от DA4NIK »

Оффлайн waleryАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 844
  • Благодарностей: 438
    • Skype - walery
    • Сообщения от walery
Надо глянутьТКР пирекса и текстолита, но не думаю что там большая разница. До выкрашивания дело не дойдёт. Ну и дугообразные пластины пружинят. Что то спецы скажут о влиянии боковой разгрузки?