Можно ли доказать что земля круглая путем осмотра горизонта?

[Yarilo]

кстати пилотов смело можете убрать.  пилоты просто летают. летают над плоской землей. их не учат даже по звездам ориентироваться помойму.

На, Вам статью!

[AstrOleh]

Вот я тут не почитав сразу запостил свой пост, а вы тут интересные вещи пишите тем неменее.

konkistr вот молодец.

Olex76 - вы тоже считаете что доказать что земля круглая не так то легко? я правильно понял?

К сожалению, окажись сейчас в те времена, пожалуй будет не просто даже простому обывателю всемирной сети интернета, умеющему даже включить и выключить комп, но прогулявшему уроки математики, физики, которому будет стыдно признаться, что учёный живший до нашей эры на голову выше в некоторых вопросах.

Конкретно по теме, считаю что можно доказать скорее что бесконечная, чем круглая (шарообразная).  Хотя, если наблюдатель будет в пустыне или в море и поверхность во всех направлениях будет казаться ему плоской, то может что-то можно заметить. К примеру в моментах восхода и заката Солнца.

[AlexOrex]

Думаю, можно доказать, что Земля выпуклая, а дальше придется экстраполировать и смотреть на лунные затмения и проч.

[Yarilo]

Плоскость бесконечная? А не попробовали в телескоп посмотреть дальше за горизонтом Земли с борта самолета?

[SERGEY398]

кстати пилотов смело можете убрать.  пилоты просто летают. летают над плоской землей. их не учат даже по звездам ориентироваться помойму.

Вы это сами придумали, или подсказал кто? Примерно с высоты 13-14 км очень хорошо видно, что планета наша всё же круглая....

[AstrOleh]

Плоскость бесконечная? А не попробовали в телескоп посмотреть дальше за горизонтом Земли с борта самолета?

Нет, земля (может казаться бесконечной), с поправкой, что наблюдатель (в далекие давние времена) будет шагать по пустыне которая будет казаться ему плоской. Нет, не смотрел в телескоп.

[AstrOleh]

кстати пилотов смело можете убрать.  пилоты просто летают. летают над плоской землей. их не учат даже по звездам ориентироваться помойму.

Вы это сами придумали, или подсказал кто? Примерно с высоты 13-14 км очень хорошо видно, что планета наша всё же круглая....

Топикстартер спрашивал при других условиях.
Повторю его условия - "Является ли наблюдение горизонта, его оценка и сравнение изображений горизонтов с разным удалением/приближением доказательством того что земла круглая. Или же таким методом нельза доказать что земля круглая.""

[serega2007]

Является ли наблюдение горизонта, его оценка и сравнение изображений горизонтов с разным удалением/приближением доказательством того что земла круглая. Или же таким методом нельза доказать что земля круглая.""

                Прикинул и кажется шарообразность Земли недоказуема . Мы приняли все , что знаем о Земле , и на страх и риск стали летать . И лишь с Аполона убедились в своей догадке .
                Можно спорить , но в лучших учебниках нет прямых доказательств шарообразности Земли . Кстати , она слегка напоминает грушу .

[CADET]

А если бы мы были незрячие, то до сих пор считали шарообразность Земли недоказанной?

А что тогда древний грек измерил? Обойдясь без Аполлона?

[serega2007]

           Не Грек , а Турок измерил выпуклость до Асуана .
          Позже выскажу мнение строго по теме .
             И еще . Вы не одиноки - большинство считает Землю круглой и правы .

[CADET]

           Не Грек , а Турок измерил выпуклость до Асуана .
         

Строго не по теме:
Турками, извините, в те времена ещё совершенно не пахло. Эрастофен Киренский родился в Кирене, полисе на территории современной Ливии.

[serega2007]

             Помню , что европейцы всех Восточных оптом называли одним термином .

             Можно ли доказать что земля круглая путем осмотра горизонта?

             НЕТ !  С высокой скалы или с берега наблюдаем исчезновение кораблей в мареве , а не за горизонтом , по мере уменьшения их угловой высоты .
            В северных морях интереснее . Если прикатите в Зеленогорск на Золотой пляж , то приглядевшись сможете узреть телебашню в Питере по самое нижнее кольцо  -  высота  300 м , Расстояние км 60 . Из Молодежного она вообще должна утонуть полностью за горизонтом . Но она видна , и видна полностью . Вот , как говорится , весь хрен до копейки .
            Специально выезжал на высоту метров 80 и забирался на елку - еще метров сорок . До Питера км 80 . Смотрел Сескар , Сосновый Бор , Кронштадт - как на ладони . Питер просматривается , хотя все должно быть заведомо за горизонтом .
             Погода была выбрана , разумеется , октябрь , ясно .

[Alderaminw]

Забираемся на высокую гору. Два корабля  уходят в море  в  штиль один  на  право , один налево от  наблюдателя. . Когда  корабли уходят на половину  за горизонт (это они  определяют  по видимости земли- берега) выпускают   воздушные  шары  привязанные  к  кораблю.   Длина  веревки   полкилометра увешанная  лампочками. Мы видим наклон одной  веревки  относительно  другой.  Тоже  самое  делам  в разных  частях  света и де лаем  выводы.

[AstrOleh]

Забираемся на высокую гору. Два корабля  уходят в море  в  штиль один  на  право , один налево от  наблюдателя. . Когда  корабли уходят на половину  за горизонт (это они  определяют  по видимости земли- берега) выпускают   воздушные  шары  привязанные  к  кораблю.   Длина  веревки   полкилометра увешанная  лампочками. Мы видим наклон одной  веревки  относительно  другой.  Тоже  самое  делам  в разных  частях  света и де лаем  выводы.

Уходят в море на какое расстояние? В бинокль на лампочки смотреть или невооруженным глазом?

[AstrOleh]

На каком расстоянии для наблюдателя с 100% зрением находится горизонт?

[AlexOrex]

             Помню , что европейцы всех Восточных оптом называли одним термином .

             Можно ли доказать что земля круглая путем осмотра горизонта?

             НЕТ !  С высокой скалы или с берега наблюдаем исчезновение кораблей в мареве , а не за горизонтом , по мере уменьшения их угловой высоты .
            В северных морях интереснее . Если прикатите в Зеленогорск на Золотой пляж , то приглядевшись сможете узреть телебашню в Питере по самое нижнее кольцо  -  высота  300 м , Расстояние км 60 . Из Молодежного она вообще должна утонуть полностью за горизонтом . Но она видна , и видна полностью . Вот , как говорится , весь хрен до копейки .
            Специально выезжал на высоту метров 80 и забирался на елку - еще метров сорок . До Питера км 80 . Смотрел Сескар , Сосновый Бор , Кронштадт - как на ладони . Питер просматривается , хотя все должно быть заведомо за горизонтом .
             Погода была выбрана , разумеется , октябрь , ясно .

Ну, не знаю, ехать проверять влом, но померял по яндекс-карте - от устья Ушковского ручья (примерно дальняя точка Зеленогорска) до башни (на Аптекарском острове) - 45 км, от Молодежного -50 км. По формуле L= 3840*(корень из h), приблизительно определяющей дальность горизонта в метрах, следует (5 км сразу вычтем на рост наблюдателя), что скроется, соответственно, 109 и 137 метров башни. И вообще, по виду башни я бы не сказал, что у нее очень заметное (особенно издалека) нижнее кольцо. Кроме того, куда, в таком случае, девается Сестрорецк, расположенный посередине?
Возможно, сработала рефракция. Иногда вообще бывают миражи с прямым изображением чрезвычайно удаленных объектов (Интересно, плоскоземельщики этим пользуются?).

Однако суть верна - без оптических приборов догадаться о шарообразности Земли только по горизонту очень сложно, а доказать вообще нельзя (недаром древние часто изображали Землю выпуклым блином)
PS. Если что, я очень уважаю Вас за подвиги в телескопостроении.

[AlexOrex]

На каком расстоянии для наблюдателя с 100% зрением находится горизонт?

Исправил.
S₀= √2hR
при росте 1,75 м, уровне глаз 1,6 м и радиусе Земли 6371 км получается
4515 м. Плюс 6-7% на рефракцию - итого 4,8 км.

[Alderaminw]

Когда  с корабля  с  мачты  уже берега не  видно.

[AlexOrex]

Забираемся на высокую гору. Два корабля  уходят в море  в  штиль один  на  право , один налево от  наблюдателя. . Когда  корабли уходят на половину  за горизонт (это они  определяют  по видимости земли- берега) выпускают   воздушные  шары  привязанные  к  кораблю.   Длина  веревки   полкилометра увешанная  лампочками. Мы видим наклон одной  веревки  относительно  другой.  Тоже  самое  делам  в разных  частях  света и де лаем  выводы.

Честно, не понял смысла опыта. Что, замерить угловой размер веревки, чтобы дальность определить? Или увидеть, что веревки сходятся по радиусам к Земле? Если последнее - то, по-моему, утопия. Невозможно обеспечить ни такую вертикальность веревок (с учетом парусности шаров  и веса), ни точность измерения угла (надо быть точно на уровне серединного перпендикуляра к веревкам, чтобы перспектива не исказила). То ли дело солнечные лучи и тени - и прямые, и углы мерять удобно.

[serega2007]

             Сестрорецк на очень низком берегу .
             Телебашня близко к центру города .
      Но суть ясна . Рефракция " сильнее " кривизны Земли .
     
             Если Вы хотите увидеть , что Земля выпуклая , то ставится простой опыт . Рейка с делениями рядом с Вами и рейка вместо пера в поплавке на тунца . Вы на берегу с биноклем или с трубой . Смотрите на другую рейку располагая прибор на одной высоте с горбухой и первым видимым над ней делением .
Сразу воочию видете и кривизну и можете радиус ее прикинуть . Рефракция на малых ( неск. км ) дистанциях не работает .
            В телескопы приезжайте смотреть в авг в Карелию , в сент или окт . под Москву .

              И Еще :
   Там кто-то наезжал на Летчиков . Это совершенно недопустимо . Ближе к нам по духу разве что Астронавты .