A A A A Автор Тема: Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации  (Прочитано 1593324 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 211
  • Благодарностей: 658
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Китай продолжает лихорадочно и всё ускоряющимися темпами строить СЭС и ВЭС.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-06-28/china-s-solar-wind-build-to-crush-target-global-energy-monitor
Цитата
Страна объявила или начала строительство достаточного количества проектов, чтобы к 2025 году общая ветровая и солнечная мощность, вероятно, достигла 1371 гигаватт, говорится в новом отчете исследовательской фирмы по климату. Это значительно превзойдет цель, поставленную президентом Си Цзиньпином в конце 2020 года, и состоит в том, чтобы к 2030 году иметь 1200 гигаватт панелей и турбин.
Цитата
Китай установил рекордное количество солнечных батарей каждый из последних двух лет и наращивает свои усилия в 2023 году, поскольку устранение узких мест в цепочке поставок приводит к снижению цен на панели.
Цитата
По данным NEA, Китай уже установил 61,2 гигаватт солнечной энергии в период с января по май
Т.е больше 10 гигаватт СЭС Китай делает в месяц. Фактически аналог двух гигаватных ядерных реакторов в месяц по энерговыработке.  :)

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 12 229
  • Благодарностей: 717
    • Сообщения от Инопланетянин
Куда интереснее, что там с аккумуляторами на натрии, которые нам сначала обещали, мол, вот-вот будут, потом вроде "уже появились в продаже", и вот годы идут...
Из этого и предыдущих ответов ясно, что натрий - плохая замена литию. А литий не так уж распространён. Плоховатенько. В такой ситуации лучше бы не тратить литий на всякую дурь вроде электросамокатов и тесл, а приберечь его для чего-нибудь действительно важного. Но кого это волнует, при столь бешеном энтуазизьме демонстрируемом ответом выше?!

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 211
  • Благодарностей: 658
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Куда интереснее, что там с аккумуляторами на натрии, которые нам сначала обещали, мол, вот-вот будут, потом вроде "уже появились в продаже", и вот годы идут...
Из этого и предыдущих ответов ясно, что натрий - плохая замена литию. А литий не так уж распространён. Плоховатенько. В такой ситуации лучше бы не тратить литий на всякую дурь вроде электросамокатов и тесл, а приберечь его для чего-нибудь действительно важного. Но кого это волнует, при столь бешеном энтуазизьме демонстрируемом ответом выше?!
Для чего?  ;D

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 12 229
  • Благодарностей: 717
    • Сообщения от Инопланетянин
Ну надо подумать где действительно литий смертельно необходим. В термоядерной смеси LiD точно нужен. А это и в самом деле нефть будущего. Если сбудется, конечно. А самокаты это точно блажь, которая только растратит нужный ресурс.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 211
  • Благодарностей: 658
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Ну надо подумать где действительно литий смертельно необходим. В термоядерной смеси LiD точно нужен. А это и в самом деле нефть будущего. Если сбудется, конечно. А самокаты это точно блажь, которая только растратит нужный ресурс.
Для термояда литий можно и из морской воды добывать как и уран для АЭС. Поэтому не беда вообще.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 211
  • Благодарностей: 658
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Сама технология на уровне лабораторных экспериментов уже есть, хоть лития ещё надолго хватит
https://dzen.ru/media/energofiksik/uchenye-nauchilis-poluchat-chistyi-litii-iz-morskoi-vody-60c0f26691642a29216d34d8?utm_referer=www.google.com
Цитата
Инженеры тестировали свою установку получения лития, используя воду из Красного моря. И в результате проведенного электролиза им удалось повысить концентрацию лития в обогащенном растворе до 0,9%, который в дальнейшем использовали для очистки.

Для того чтобы полученный литий соответствовал строгим стандартам производителей аккумуляторных батарей, инженеры также выполнили важную оптимизацию кислотности раствора для получения твердого фосфата лития.

Так по заявлениям представителей группы, для того чтобы получить таким образом один килограмм лития, потребуется затратить электроэнергию на сумму порядка пяти долларов. При этом дальнейшее использование водорода и хлора (которые выделяются в процессе электролиза) легко окупят затраты на электричество, а после обработки оставшуюся морскую воду вполне можно использовать для дальнейшего опреснения.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 945
  • Благодарностей: 950
    • Сообщения от библиограф
Цитата
       Ну надо подумать где действительно литий смертельно необходим. В термоядерной смеси LiD точно нужен. А это и в самом деле нефть будущего. 
Ну, не беда! Урана в морской воде 3 мкг в литре, и то, хотят добывать.
А лития - 170 мкг, а в гранитах, так вообще, 20 г на тонну, а в некоторых породах - и 200 г в тонне.

Оффлайн santax2

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7 546
  • Благодарностей: 246
    • Сообщения от santax2
Для чего?  ;D
Для изготовления психотропов и немножко для смазки.

Оффлайн NotSodern

  • *****
  • Сообщений: 1 002
  • Благодарностей: 28
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от NotSodern
Для чего?
Ceramics and glass (18%)
  Batteries (65%)
  Lubricating greases (5%)
  Continuous casting (3%)
  Air treatment (1%)
  Polymers
  Primary aluminium production
  Pharmaceuticals
  Other (5%)

2019г вики.
Человечество предпочитает жить сегодняшним днём. Завтрашнее проблемы это проблемы внуков. Справятся так или иначе

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 211
  • Благодарностей: 658
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Для чего?
Ceramics and glass (18%)
  Batteries (65%)
  Lubricating greases (5%)
  Continuous casting (3%)
  Air treatment (1%)
  Polymers
  Primary aluminium production
  Pharmaceuticals
  Other (5%)

2019г вики.
Человечество предпочитает жить сегодняшним днём. Завтрашнее проблемы это проблемы внуков. Справятся так или иначе
Для всего остального и морского лития хватит с головой. Там крошки по сравнению с батареями чьё производство растёт геометрически.

Онлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 093
  • Благодарностей: 354
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
В термоядерной смеси LiD точно нужен.
Лития -6 в природном литие что-то около 7%.  Остальное Li7. С ним конечно тоже есть термоядерные реакции и они несколько восполняют дебаланс нейтронов в термоядерном синтезе, но в целом Li7 это балласт в термоядерном сиотезе. Поэтому либо хвосты изотопного обогащения термоядерное топлива, либо  наоборот отработанное термоядерное топливо будет обогащено по литию -7 , коего будет наверное 90+%✓от исходного лития и ктороый нахрен не нужен в термоядерном синтезе.

Онлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 093
  • Благодарностей: 354
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Для термояда литий можно и из морской воды добывать как и уран для АЭС.
И снова сказки бабушки Арины про невьипенные переспективы океаницкрй добычи в будущем - када вареники сами в рот лететь будуд

Онлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 093
  • Благодарностей: 354
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
И в результате проведенного электролиза им удалось повысить концентрацию лития в обогащенном растворе до 0,9%,
Можно не читать этот информационный мусор

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 12 229
  • Благодарностей: 717
    • Сообщения от Инопланетянин
Ну, не беда! Урана в морской воде 3 мкг в литре, и то, хотят добывать.
Это как раз беда. Плохо будет, когда до этого дойдёт. Не, жить будем, но гораздо скуднее.
2019г вики.
Человечество предпочитает жить сегодняшним днём. Завтрашнее проблемы это проблемы внуков. Справятся так или иначе
Справятся, куда денутся. Научатся виртуозно гарцевать на конях, метко стрелять из луков, да и каратэ вряд ли забудут. :(
Batteries (65%)
Надо ещё задуматься где эти батареи применяются. По большей части в ерунде. К каковой отношу электромобили и самокаты. Да и большая часть гаджетов тоже вызывает вопрос в их необходимости.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 302
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Куда интереснее, что там с аккумуляторами на натрии, которые нам сначала обещали, мол, вот-вот будут, потом вроде "уже появились в продаже", и вот годы идут...
Из этого и предыдущих ответов ясно, что натрий - плохая замена литию. А литий не так уж распространён. Плоховатенько. В такой ситуации лучше бы не тратить литий на всякую дурь вроде электросамокатов и тесл, а приберечь его для чего-нибудь действительно важного. Но кого это волнует, при столь бешеном энтуазизьме демонстрируемом ответом выше?!
На портативную электронику надо литий тратить: на ноутбуки, смартфоны, планшеты и проч., а для транспорта надо что-то другое изобретать. Честно говоря, ничего лучше углеводородов, жидких в нормальных условиях, я не вижу. Даже если синтезировать, есть всякие интересные варианты типа:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Децилин
https://ru.wikipedia.org/wiki/Синтин
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,168153.0.html
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=8417.0
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 12 229
  • Благодарностей: 717
    • Сообщения от Инопланетянин
Честно говоря, ничего лучше углеводородов, жидких в нормальных условиях, я не вижу.
Увы, да. И если не удастся заменить биотопливом, то будет скудновато.

Онлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 093
  • Благодарностей: 354
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
https://ru.wikipedia.org/wiki/Децилин
https://ru.wikipedia.org/wiki/Синтин
Мля ... Ну зачем ты лезешь в те области в которых ноль без палочки со своим оценочным мнением. Дрянь это полная ., Ибо это соединения с большим количеством атомов углерода, стало быть какой бы путь синтеза не был выбран - это приведет к низкому выходу целевого компонента, к необходимости кучи перечислиток, к сильной зависимости свойств топлива от состава примесных компонент. Перспективные топлива должны иметь 1-2 атома углерода - не более, либо азота. Условно. - метан ( с натяжкой ибо снижать или командировать надо), метанол, ДМЭ,( возможно ещё одно двух углеродные кетоны или альдегиды Аля формалин, ацетон) этанол, аммиак, (с некоторой натяжкой ибо требуется углекислота, впрочем для синтеза простейшейорганики она тоже требуется), карбамид, или карбонат аммония ( но он слабо устойчив)
« Последнее редактирование: 06 Июл 2023 [22:45:11] от mbrane »


Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 347
  • Благодарностей: 621
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
аммиак (с некоторой натяжкой ибо требуется углекислота, впрочем для синтеза простейшей органики она тоже требуется)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%82_%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F ?
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 346
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
https://ru.wikipedia.org/wiki/Децилин
https://ru.wikipedia.org/wiki/Синтин
Мля ... Ну зачем ты лезешь в те области в которых ноль без палочки со своим оценочным мнением. Дрянь это полная ., Ибо это соединения с большим количеством атомов углерода, стало быть какой бы путь синтеза не был выбран - это приведет к низкому выходу целевого компонента, к необходимости кучи перечислиток, к сильной зависимости свойств топлива от состава примесных компонент. Перспективные топлива должны иметь 1-2 атома углерода - не более, либо азота. Условно. - метан ( с натяжкой ибо снижать или командировать надо), метанол, ДМЭ,( возможно ещё одно двух углеродные кетоны или альдегиды Аля формалин, ацетон) этанол, аммиак, (с некоторой натяжкой ибо требуется углекислота, впрочем для синтеза простейшейорганики она тоже требуется), карбамид, или карбонат магния ( но он слабо устойчив)
Только этанол и никаких вариантов.....

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 999
  • Благодарностей: 576
  • Был...
    • Сообщения от Скеп-тик
Только этанол и никаких вариантов.....
Или полимеризовать метан до этана/этилена: температура кипения в 2 раза выше (в цельсиях), теплота испарения в 1000 раз больше (хорошо хранить), выше плотность (меньше бак).
Следующий шаг - пропан и бутан - уже вовсю используется в транспорте.
Не думаю, что полимеризация биометана будет более энергоёмкой, чем брожение с перегонкой и ратификацией  для этанола.