Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[pkl]

Нет, это имитация прогресса.

Критерий не-имитации?

Когда мы говорим о прогрессе, мы подразумеваем развитие общества. Таким образом, критерием является  рост качества и уровня жизни, которые вполне можно свести к количеству вырабатываемой энергии, приходящейся на каждого человека.

[loky1109]

ЩИТО?   

Т9 вестимо.

[Maki]

Когда мы говорим о прогрессе, мы подразумеваем развитие общества. Таким образом, критерием является  рост качества и уровня жизни, которые вполне можно свести к количеству вырабатываемой энергии, приходящейся на каждого человека.

Извините, но это Вы говорите.
А я, например, считаю что критерием прогресса наоборот является переход к экологичным, энергосберегающим технологиям.
Не думаю, что прогрессивный человек - это обязательно выбегалловский кадавр, который норовит жрать, жрать и жрать энергию. Так что вся кардашовщина и дайсонизм, основанные именно на этом допущении, выглядят для меня странно.

P.S.
ИМХО, разумеется.

[santax2]

ИМХО, разумеется.

Да не имхо: вот поменяли по всему миру лампочки накаливания на светодиодные - и сразу регресс наступил. Или обклеили здания в России (ну это, конечно, гипотетически) утеплителем- и потребление газа (угля, мазута) упало в разы, тоже регресс. Или вот бутылки стали делать не из стекла, а из ПЭТ - тоже регресс.

[Проходящий Кот]

Когда мы говорим о прогрессе, мы подразумеваем развитие общества. Таким образом, критерием является  рост качества и уровня жизни, которые вполне можно свести к количеству вырабатываемой энергии, приходящейся на каждого человека.

Извините, но это Вы говорите.
А я, например, считаю что критерием прогресса наоборот является переход к экологичным, энергосберегающим технологиям.
Не думаю, что прогрессивный человек - это обязательно выбегалловский кадавр, который норовит жрать, жрать и жрать энергию. Так что вся кардашовщина и дайсонизм, основанные именно на этом допущении, выглядят для меня странно.

P.S.
ИМХО, разумеется.

Вы предлагаете, что прогресс --- это возвращение к сельской жизни до 20 века?
А ведь  это прямое следствие этого вашего Гринписа.....

[santax2]

Вы предлагаете, что прогресс --- это возвращение к сельской жизни до 20 века?
А ведь  это прямое следствие этого вашего Гринписа.....

Вы полагаете, что сельская жизнь до 20-го века была наполнена энергосберегающими технологиями? Однако...

[Maki]

Вы предлагаете, что прогресс --- это возвращение к сельской жизни до 20 века?

Я где-то это утверждал? Это ваш личный вывод.
Впрочем, регресса вплоть даже до XIX века, вследствие дефицита ресурсов и перенаселения, я в будущем действительно не исключаю. Но к энергосбережению, как абсолютно справедливо заметил ув. santax2, это не имеет никакого отношения.

А ведь  это прямое следствие этого вашего Гринписа...

Полехше, пожалуйста, с выражениями. Этот Гринпис "наш" ровно в такой же степени, как и ваш.

[EmperioAf]

вследствие дефицита ресурсов и перенаселения

В рамках данной темы и соседней темы про пределы эволюции человека, я не могу удержаться и не спросить:

Человек потребляет примерно 10⁷ Дж в сутки, или соответственно 10¹¹ Дж за 30 лет. Было бы неплохо, чтобы человек из потребляемой энергии хотя бы 1% откладывал себе на пенсию.
Есть тут какие-либо перспективы оптимизации организма человека?

[Проходящий Кот]

1% --- это не о чём.

[Maki]

Есть тут какие-либо перспективы оптимизации организма человека?

Никаких. Даже жировые запасы закончатся через пол-года голодного существования.
Но есть ведь косвенные способы.
Организм способен потратить свою энергию на то, чтобы завести партнёршу, произвести детей, и воспитать их приличными людьми.Такой традиционный способ запасания энергии показал неплохую эффективность.
Есть и другой способ. Тратить энергию на хорошо оплачиваемый труд. Тогда энергию можно накапливать на банковском счёте.
Ну и наконец, энергию можно инвестировать в поиск состоятельной дамы.
Всё.
Других вариантов нет.

[santax2]

Есть тут какие-либо перспективы оптимизации организма человека?

Котов к чертовой бабушке повыгонять из домов - они сильно человеков объедают, а в ответ кроме звука трактора ничего не генерят.

[Rattus]

Вы полагаете, что сельская жизнь до 20-го века была наполнена энергосберегающими технологиями?

Вообще говоря - да. Того энергетического расточительства, которое принесли с собой тепловые макромашины окисления/распада два века назад, мир живой природы никогда ранее не видел.
Хотя ещё само применение огня человеком уже резко подняло его энергозатратность.

[santax2]

Вообще говоря - да. Того энергетического расточительства, которое принесли с собой тепловые макромашины окисления/распада два века назад, мир живой природы никогда ранее не видел.

И что, начнем сравнивать КПД печки на дровах с КПД теплового насоса, или КПД пахаря с конем с КПД трактора с механизатором?
Вспомнил: ишшо было такая высокоэнергосберегающая технология повышения плодородия почвы как подсечно-огневое земледелие.

[Maki]

Вообще говоря - да.

Так, к слову об энергосбережении:
В тундре всегда видно, где останавливался местный. Малюсенькое кострище буквально из нескольких веточек - верный этого признак.
Выходцам же из лесной зоны обязательно надо завалить лиственницу, и устроить пионерский костёр.
Так что только дефицит и высокая цена энергоресурсов может заставить их экономить.

[mbrane]

Было бы неплохо, чтобы человек из потребляемой энергии хотя бы 1% откладывал себе на пенсию.
Есть тут какие-либо перспективы оптимизации организма человека?

уважаемый вам слово ожирение знакомо... Даже при дисбалансе 10^-5 это уже проблема

[Rattus]

И что, начнем сравнивать КПД печки на дровах с КПД теплового насоса, или КПД пахаря с конем с КПД трактора с механизатором?

относительные показатели с абсолютными? Ну от полного незнания арифметики разве что.

[santax2]

относительные показатели с абсолютными? Ну от полного незнания арифметики разве что.

И какие из этих КПД являются абсолютными значениями? Или где-то энергоэффективность меряется в абсолютных значениях?

[Rattus]

Или где-то энергоэффективность меряется в абсолютных значениях?

А где у меня речь об энергоэффективности, тем более об энергоэффективности какой-то конкретной техники?

[santax2]

А где у меня речь об энергоэффективности, тем более об энергоэффективности какой-то конкретной техники?

Ну вы же сами сказали, что сельская жизнь до 20-го века была наполнена энергосберегающими технологиями, что подразумевает эффективное использование затраченной энергии. И если крестьянин в 19 веке не потратил ни киловаттчаса электроэнергии за всю жизнь, это не значит, что кпд его работы стремится к бесконечности.

[Проходящий Кот]

Чего своей демагогией доказать то хотите?