Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[николай теллалов]

вы так и не представили систему взглядов анархизма

не вижу причин (а тем более пользы) это делать (здесь)

[mbrane]

Но даже  они понимали - с деньгами шутить нельзя.

это потому шо джон лок родился 200 лет спустя, впрочем порча денег (замена золота серебром а серебра медью в ионентно сплаве) уже за 11 веков до ивана грозного была

[Rattus]

не вижу причин (а тем более пользы) это делать (здесь)

Ну так бы и молчали уже "в тряпочку" целиком, а то ваши многочисленные многозначительные намёки на едва ли не монопольное тут обладание социальной истиной, за которыми никакого продолжения не следует, ссылаясь на ограниченность Правилами Форума, уже изрядно подзадолбали, ибо это выглядит натурально как по давно известной мемной картинке про вегана:


"Сказал А - говори и B", а "вот это вот туда-сюда - ужасно раздражает!"



Не хотите быть подвергаемы санкциям за политику, ну так неровен час - будете подвергаемы им же за пустословие (флуд). Семёнов вот не боится, хотя и бывает подвергаем им (хотя где-то даже и недостаточно пока - прежде всего за несоблюдение тем обсуждения), а у ВАс - кишка тоньше что ли?
 

[AlexAV]

Или разделять обратимой парогазовой реакцией
Fe + H2O = FeO + H2

Все таки ерунда какая-то получается. Мы тут забыли ещё об одном компоненте вещества астероидов - сере. И её там много (в углистых хондритах 2%-6%), причём это практически исключительно сульфидная сера. И при плавлении эта сера будет преимущественно переходить в  фазу металла (у железа к сере сродство достаточно высокое). Соответсвенно, у нас будет получаться на выходе сплав Fe-Ni-S, причем мольная доля серы в нем будет на много больше, чем никеля.

При обработке паром такого сплава с участием никеля, скажем, будет идти такой процесс

FeS + H2O + 3/2Ni = 1/2Ni3S2 + FeO + H2

dH этой реакции  -29.5 кДж/моль (данные для Ni3S2 отсюда https://webbook.nist.gov/cgi/cbook.cgi?ID=C12035722&Units=SI&Mask=2#Thermo-Condensed, остальное из https://chemister.ru/Database/search.php),
что несколько больше dH реакции
Fe + H2O = FeO + H2 (dH = -23 Дж/моль)

Соответственно, скорее всего (тут нужно посчитать аккуратнее, но тем не менее на это похоже), что в условиях, когда водяной пар окисляет железо, при наличии достаточного количества серы в сплаве, будет выделяться не металлический никель, а сульфид никеля Ni3S2, т.е. хизлевудит. Как его потом отделять от порошка FeO - не очень понятно. В принципе, вероятно, можно флотацией, но для условий астероида это не очень подходит (нужны флотореагенты, а где их там брать не очень понятно, не с Земли же везти).

[ivanij]

Поэтому появились всякие там Кропоткины, которые сказали: блин! что за хрень эта ваша диктатура пролетариата!
Вернемся к корням!!! Где голые бабы и кони!!!

 А, может, лучше: одни кони. Так, по крайней мере к цитате ближе...

[mbrane]

(данные для Ni3S2 отсюда https://webbook.nist.gov/cgi/cbook.cgi?ID=C12035722&Units=SI&Mask=2#Thermo-Condensed, остальное из https://chemister.ru/Database/search.php),

алекс с референтными термодинамических величин значениями из разных источников . особливо ко7гда эффекты не так что бы уж и велики 20 клдж/моль - это немного... адо быть крайнеострожным. Почитайте первый (вводной ) том глушко-гуревича там  указываются примеры , что  вообще иной раз даже неправильно определяется напроавление реакции (иной раз вообще разные референтные точки в разнгых источеиках используются).... Блин тут надо ыло посчитать  тепловой эффект выщелачивания  троилита (FeS)   раствором соляной  FeS+ 2 HСl-> FeCl2 + H2S . Считал двумя методами - брал данные из Глушко (таам увы в значительной части только по газовой фракции), затем учитывал энергию сольватации  солянки , данные по FeСl2  брал из официально неопубликованных данных Глушко (тем не менее есть в интернете), энергию сольватации сольватации брал из работ NIST)... получал  слабо эндотермическую реакцию с примерно таким же эффектом 20 Кдж/моль троилита ....Второй раз брал другую реакцию FeS+2H+ -> Fe2+(aq) +H2S (g)  слабо экзетермическую реакцию с тепловым эффектом -20 кДж/моль 

[AlexAV]

алекс с референтными термодинамических величин значениями из разных источников .

Согласен. По хорошему нужно взять все данные из NIST (они достаточно качественные) и посчитать аккуратнее.

[Rattus]

Комментарий модератора раздела

николай теллалов получает 30% за нарушение п.3.1.д Правил Форума. Сообщение удалено.
николай теллалов получает +60% за повтороне нарушение п.3.1.д Правил Форума. Сообщение удалено.

[Polnoch Ксю]

Не знаю правда ли это, но ветряк за время своей службы вырабатывает меньше энергии, чем затрачено на его производство.

Неправда. EROIE ветряков порядка 30, а иногда и 50. В общем, ветряки с точки зрения баланса энергии выгоднее той нефти, которую сейчас добывают. Проблемы же прерывистости генерации можно решить с помощью статистики больших чисел (например, строить заводы, закладывая в бизнес-план простой на время штиля), аккумуляторных станций (много вариантов, от химических аккумуляторов до супермаховиков и гидроаккумуляторов), и строительства маневрирующих теплоэлектростанций - например, на водороде

[Проходящий Кот]

Не знаю правда ли это, но ветряк за время своей службы вырабатывает меньше энергии, чем затрачено на его производство.

Неправда. EROIE ветряков порядка 30, а иногда и 50. В общем, ветряки с точки зрения баланса энергии выгоднее той нефти, которую сейчас добывают. Проблемы же прерывистости генерации можно решить с помощью статистики больших чисел (например, строить заводы, закладывая в бизнес-план простой на время штиля), аккумуляторных станций (много вариантов, от химических аккумуляторов до супермаховиков и гидроаккумуляторов), и строительства маневрирующих теплоэлектростанций - например, на водороде

А денег на это хватит?

[Инопланетянин]

и строительства маневрирующих теплоэлектростанций

Ой-ёй-ёй. В этом и есть самая мякотка ВИЭ.

например, на водороде

Водород откуда брать будете?

[Polnoch Ксю]

А денег на это хватит?

Деньги, как показывают события последних лет, можно напечатать. Нельзя напечатать энергию, закон сохранения энергии не даст, и тут как раз всё в порядке - EROEI позволяет

Водород откуда брать будете?

Электролиз? Либо голубой (но пока его не получается добывать чистым образом, чтобы не было выбросов метана и/или CO2)

[Инопланетянин]

Электролиз?

А электричество откуда?

Либо голубой (но пока его не получается добывать чистым образом, чтобы не было выбросов метана и/или CO2)

А если и не получится без выбросов? И вообще, зачем гонять традиционную энергетику чтобы с потерями получить водород, который предстоит сжечь в той же электростанции? 

[Polnoch Ксю]

А электричество откуда?

Из ветряка, ГЭС, СЭС (например, в Сахаре), АЭС?

 

И вообще, зачем гонять традиционную энергетику чтобы с потерями получить водород, который предстоит сжечь в той же электростанции? 

по условиям задачи, чтобы снизить выбросы парниковых газов. Заодно заюзать существующую инфраструктуру

А если и не получится без выбросов?

Тогда, вероятно, придётся убить нефтедобычу. Или оставить её для нужд химической промышленности, сильно ограничив

[Проходящий Кот]

Если Запад захочет покончить самоубийством ---- это его проблемы.
Мы будем наблюдать.

[tof-tof]

Если Запад захочет покончить самоубийством ---- это его проблемы.
Мы будем наблюдать.

Не получится запад налоги на карбон вводить собрался, в том числе на нашу грязную нефть и газ...
P.S. Заменил картинку на 2019 год...

[alex_semenov]

Не получится запад налоги на карбон вводить собрался, в том числе на нашу грязную нефть и газ...

Мне кажется что Запад (в смысле Европа) сам не ведает что творит и им играют в темную...



Он думает что сожрет кого-то но его самого таким образом сожрут. Через эту ИДИОТСКУЮ зеленую энергетику!
США так пытается прикончить конкурента-производителя (Скрипач Европа не нужна! Геманская промышленность должна сдохнуть! В евроатлантической валютной зоне должны остаться лишь США как центр технологического производства!)
Тем более что на германских станках все русское ВПК стоит... Надо уничтожать этих "сименсов" побыстрей!
Я до сих пор не могу поверить что они там в Европе вообще и в Германии в особенности совсем тупые идиоты!!!
Но похоже что да... Умных там осталось мало...

[Проходящий Кот]

Если Запад захочет покончить самоубийством ---- это его проблемы.
Мы будем наблюдать.

Не получится запад налоги на карбон вводить собрался, в том числе на нашу грязную нефть и газ...
P.S. Заменил картинку на 2019 год...

Вся нефть вслед за газом уйдет в Китай.

[alex_semenov]

Вся нефть вслед за газом уйдет в Китай.

Как в свое время ушло все испанское серебро Рима в обмен на шелк (по Великому Шелковому Пути) и Великий Рим экономически захЕрел?

[sharp]

EROIE ветряков порядка 30, а иногда и 50.

На самом деле в среднем по планете - не более 20.

ветряки с точки зрения баланса энергии выгоднее той нефти, которую сейчас добывают

Спорное утверждение, ведь значительная часть нефти уйдёт на транспорт. Если пересчитать дополнительные затраты, которые придётся нести, чтобы энергией ветра обеспечивать транспорт, то EROEI автоматически упадёт в несколько раз.

аккумуляторных станций (много вариантов, от химических аккумуляторов до супермаховиков и гидроаккумуляторов), и строительства маневрирующих теплоэлектростанций - например, на водороде

Внедрение любой аккумуляции в тех масштабах, в которой она требуется для ВИЭ - это безумно дорого. Как по финансам, так и по энергетике. С учётом этих расходов, вся выгода от ВИЭ мгновенно растворяется в воздухе.
ВИЭ потому и приносят прибыль в текущей модели энергосистемы, что они своего рода паразиты: продают, когда есть что продавать, и не несут никаких накладных расходов на поддержание стабильности энергосистемы и генерации 24/7. Последнее целиком и полностью ложится на плечи ненавистной консервативной генерации.

АЭС

Если есть АЭС, то выясняется, что ВЭС и тем более СЭС не нужны примерно ни за чем. Но, к сожалению, прогрессивная зелёная общественность готова воевать с мирным атомом почти так же свирепо, как с ископаемым топливом. Кстати, не знаете, почему?

по условиям задачи, чтобы снизить выбросы парниковых газов.

В этой теме нет такой задачи, это в соседней. А здесь у нас условие заключается в том, что ископаемое топливо - конечный ресурс. И желательно, чтобы цивилизация могла существовать после того, как ресурс иссякнет.