A A A A Автор Тема: Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации  (Прочитано 1601982 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 951
  • Благодарностей: 216
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
В 30-е мальчишки мечтали стать лётчиками, в 60-е космонавтами, в 90-е рэкетирами, в 20-е силовиками.
По сути они желали имели культурно значимую профессию имеющую в обществе высокий социальный статус. То есть по сути желали следовать трендам, что называется конформизмом.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 931
  • Благодарностей: 406
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Этот конформизм иначе называется модой, просто модные профессии или сферы деятельности помимо всего прочего, а массовая увлеченность чем-либо в принципе не может быть ни глубокой ни долговременной.
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.
Один ученый сделал великое открытие, но объяснить не смог. И никто не смог. – Вот неуч!.. – хихикали завистники.

Оффлайн Ulkolainen

  • *****
  • Сообщений: 1 532
  • Благодарностей: 65
  • Верните минусы на форум!
    • Сообщения от Ulkolainen
По сути они желали имели культурно значимую профессию имеющую в обществе высокий социальный статус.
Культурно.
На этом, надеюсь, вопрос исчерпан. Или желаете теперь рассказать о том, как культура управляет поступками?

И да пребудет с вами всё, что сможет прибыть!

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 951
  • Благодарностей: 216
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
На этом, надеюсь, вопрос исчерпан.
Для меня конечно...так и не привели пример когда культура управляет желаниями. Желания программируются биологией, культура в лучшем случае может влиять на конкретный способ удовлетворения желания, но не на само желание. В приведенном вами примере, есть однотипное поведение подростков, которые хотят быть теми что сейчас является престижным, без всякого понимания конкретной сути.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 8 515
  • Благодарностей: 298
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Для меня конечно...так и не привели пример когда культура управляет желаниями. Желания программируются биологией, культура в лучшем случае может влиять на конкретный способ удовлетворения желания, но не на само желание.
А вы что, действительно не знаете таких примеров? Порнография или эротическая литература желания возбуждают. Религия и консерватизм - подавляют. Желания поколотить грушу или соседа обусловлены одинаковой биологией. Человек, воспитанный в дикости, желает только жрать, спасть, да грызть семечки. А в цивилизации он хочет рубиться в танчики, слушать музон, и зависать в ТикТок.

Собственно на этом, оффтоп предлагаю окончить. 
« Последнее редактирование: 25 Ноя 2021 [23:11:03] от Maki »
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 951
  • Благодарностей: 216
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Порнография или эротическая литература желания возбуждают.
Возбуждать не значит управлять. Желание в данном случае ведет себя как обычно...Предоставляете стимул, есть реакция. В этом плане порнография не чем не отличается от реальной голой женщины на твоих коленях.
Желания поколотить грушу или соседа обусловлены одинаковой биологией.
Я бы так не сказал... Груша это просто спорт...нотки конфликта там есть, но только нотки.
А в цивилизации он хочет рубиться в танчики, слушать музон, и зависать в ТикТок.
В цивилизации он хочет того же самого, добиться определенной стимуляции, а само средство к желанию не относиться а относиться к способу получения желаемого. То есть не какого желания рубиться в танчики нет, это просто заявление о том что танчики создают необходимую стимуляцию.
То есть желания остаются теми же, способы их удовлетворения меняются.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Ulkolainen

  • *****
  • Сообщений: 1 532
  • Благодарностей: 65
  • Верните минусы на форум!
    • Сообщения от Ulkolainen
Либо приведите пример когда культура управляет желаниями.
По сути они желали имели культурно значимую профессию имеющую в обществе высокий социальный статус.
так и не привели пример когда культура управляет желаниями
"Пап, а где море?" --
Да вот, сынок: где караси предохраняются - там и оно.
И да пребудет с вами всё, что сможет прибыть!

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 8 515
  • Благодарностей: 298
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
...он хочет того же самого, добиться определенной стимуляции, а само средство к желанию не относиться а относиться к способу получения желаемого.
Вот в чём и заключается путаница. Вы смешиваете "ощущение" и "желание".
Стимул - да, это биология, одним требуется адреналин, другим окситоцин. А вот "желание" - это в терминологии ваших собеседников осознанное стремление получить нужные ощущения, реализуя некую поведенческую модель.

Более того. Стимулы ведь бывают и сознательные. Пока у вас здоровые зубы - у вас нет физического стимула их чистить. Но вы это делаете, так как культура привила вам страх перед кариесом. Так что культура не просто управляет желаниями - она нередко их формирует.
« Последнее редактирование: 26 Ноя 2021 [01:14:55] от Maki »
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 302
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl

Нам ПРОМЫВАЮТ МОЗГИ, что за любыми действиями - интересы ЛЮДЕЙ.
Но это - Ложь.
Ложь с большой буквы.
Все не так.
Александр, Вы конкретно уехали в конспирологию. Смотрите, это чревато: :-\
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 20 190
  • Благодарностей: 731
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Да я понимаю, что кто с вами не согласен, тот дурак и я как умный человек, конечно же должен всё понять. Вы не только лжёте, но и демагогствуете.
Нет. Вы явно не понимаете. Я просто так вот хамски добовляю драйва к достатчно скучному (я бы сказал нудному, как "труд" Сизифа) процессу местного спора.
:)

А я вот поддержу-ка я господина Семёнова.
Говоря о индивидах и каких-то их "хотелках", забывают о том, что есть культура. Даже не культура - а уже КУЛЬТУРИЩА. Это традиции, мемы, мода, политические течения. И вся эта масса информации живёт своей жизнью, эволюционирует, перетекает из головы в голову. И это НАДчеловеческое явление обуславливает очень многие в поведении людей. По этому, сводить всё к воле отдельно взятых акционеров или политиков, или коллективной воле потребителя - конечно же не стоит.

Совершенно верный поворот.
Если мы углубимся в дебри чисто человеческой мотивации, то там и погибнем.
Почему подсудимый нанес жертве двенадцать ножевых ранений? А не потому  что государство не обеспечило ему счастливого детства?
:)
Да. Человек ПОЧТИ эусоциален. Он не живет в своей собственной СУБЪЕКТИВНОСТИ. Куда больше над ним давлеет ИНТЕРСУБЪЕКТИВНОСТЬ (по Харрари). Клей, скливающий миллионные муравейники городов, наций, культур, ойкумен. И вот это НЕЧТО, что мы называем "культура" оно не пассивно (в руках субъектов-людей). Оно существует само по себе.
То же Харрари, объясняя на примерах что такое интерсубъективная реальность он говорил о деньгах. Деньги - это будмажки. Объективно. Но почему все люди их воспнинимают как нечто ИНОЕ? Как способ накопления. Вот у людей под матрасами сейчас на черный день спрятано какое-то количество зеленых бумажек.
Посмотрите на это глазами животного. Это ведь БРЕДОВОЕ поведение!
:)
Другой пример Харрари - фирма (кажется) "Пежо". Что есть фирма? Юридическое лицо? Набор бумажек с подписью? Он говорит, что наше представление о корпорации в головах массы людей, а я это называю КОГЕРЕНТНАЯ субъективизация и есть интерсубъективная реальность.  Опять же "культурный феномен".
И эти феномены (добавляю уже я от себя к Харрари) не пассивны.
Они активны. Они обладают собственно волей.
И тут как раз надо перейти от Харрари к Докинзу. К его метафоре ЭГОИСТИЧНОГО гена. Это тоже подвергается постоянным нападкам критиков. Мол, как "слова", наборы букв генетического кода могут быть эгоистичными? Эгоизм способен проялять лишь СУБЪЕКТ!
Но как буквы программы могут быть субъектами?
Что за бред!
Бред это только в головах (еще раз поскандалю) УЗКОЛОБЫХ КРЕТИНОВ-"гуманистов"!
Дуралеев, считающих, что субъективностью обладают лишь люди.
Некоторые кретины (да, именно так!) уверены что даже у собак и кошек нет субъективности.
Но я всю эту публику считаю алигофренами.
Субъективностью имеет любая КИБЕРНЕТИЧЕСКАЯ система, способная к ... активной САМОСТАБИЛИЗАЦИИ.
Кто-нибудь имел счастье изучать такой узкоспецальный предмет как ТАУ?
Теория автоматического управления.
Часто добавляют "и регулирования".
Вся эта теория сводится к одному процессу - СТАБИЛИЗАЦИИ.
Задается траектория (в простейшем случае - константное состояние) и задача системы регулирования - ВЕРНУТЬ систему на траекторию в случае возникновения отклонений или возмущений (есть управление по отклонению, есть по возмущению и ... по сути из этого появляется вся кибернетика).
Так вот.
Если существует такой контур стабилизации мы уже имеем дело с СУБЪЕКТОМ.
Тупым, узким, примитивным, как крылатая ракета идущая в цель. Но это как не верти - СУБЪЕКТ.
И эгоизм генов возникает именно так.
Их субъектевизм их эгоизм по Докинзу как раз и возникает в результате возникновения контура воспроизводства (алгоритм Дарвина: наследование, мутации, отбор).
И как выясняется, в "культурном поле" в мемоне того что мы назваем интерсубъективная реальность людей ТАК ЖЕ возникают подобные самоподдерживающие себя СУБЕКТЫ.
Воля которых достаточно ПРИМИТИВНА. Возникнувши однажды себя стабилизировать. Гомиостаз.  Но подобные бюрократии-гомиостаты подминает под себя людишек.
Именно об этой страшной нечеловеческой, машинной воле, например весь концерт "Пин-флоид" "Стена"...



Вот о чем орет этот недорезанный дебил под названием "свободная личность" на Западе в 70-х.
Бьящаяся в истерике "личность"!



Вот смысл образа "СТЕНЫ"!
Нечеловеческой воли. НАДчеловеческой воли.
И стена - неверный образ. Стена - пассивна. А эта сволочь - активна!
Это - еще страшней!

Тонкая личность ("внутренний пидор") чует что МАШИНА "общественной морали" над ним его все время пытается подавить, направить на ее, машины животную задачу ее ВЫЖИВАНИЯ, стабилизации, повторения, бессмертия.
Люди для нее - лишь винтики.
Верно?
Любая надчеловеческая структура, появившись, стремиться стабилизироваться, сохраниться, приумножиться. ВЫЖИТЬ...
Как гены.
И чем сложней техносфера цивилизации, тем более мощные, сложные устойчивые подобные надчеловеческие СУБЪЕКТЫ над людьми возникают.
Понимаете о чем орет наш тонкий субъект-пидор?
О чем страдал, например недоношенный толмудист, ранний  Маркс, когда в основу марксизма (по началу, потом похерил!) ставил проблему "отчуждения от предмета труда"?
Он чуял что прогресс ведет вас В ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ СТОРОНУ от догматов гуманизма (счастье, всем, задаром!...).
И всеми силами рвался это исправить в своей МОДЕЛИ посткапиталистического будущего.
И так увлекся, что в итоге создал концепцию еще большего порабощения этого своего Человека.
Поэтому появились всякие там Кропоткины, которые сказали: блин! что за хрень эта ваша диктатура пролетариата!
Вернемся к корням!!! Где голые бабы и кони!!!

Все чувствуют шестеренки этой машины-цивилизации именно как ЗЛУЮ НЕЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ВОЛЮ.
Об этом же и Кафка!
Бюрократы... Слепые винтики машины-механизма.
Кафкианский бред - это что?
Это ЛОГИКА контура самостабилизации надчеловеческой структуры.
И ничего больше.
Слепой инстинкт выживания некого контура самостабилизации.
Порабощающий, нечеловеческий контур. Кто-то скажет дьявольский.
Но правда в том что это просто Теория Автоматического Управления и Регулирования.
Это гомиостат.
Чистая кибернетика. Ничего личного!
И первые кто почуяли ВЛАСТЬ этого гомиостата были... цари. Самые баловни. Фараоны, например. Читали Болислава Пруса "Фараон"?
Там  этот конфликт - в центре сюжета. Воли молодого фараона и "воли жрецов" (как он думал). И еще кто-то... третий...
Молодой Рамзес как раз ВТЫКАЛ как большинство здесь присутствующих, не понимая, что у Великого Египта есть "своя воля" отличная от сумм воль людей тупо борющехся за власть и составляющих всю пирамиду государственной машины.
И это - только начало.
Самое начало зарождения подобной интерсубективной и АКТИВНОЙ реальности.
Далее мы приходим к Риму, как к РЕСПУБЛИКЕ. Римляне ведь тоже по-началу воспринимали государство как "сумму их воли". Республика - "общее дело".
Это объединение "вольных охотников" для получения личной выгоды за счет кооперации. И больше ничего!
Верно?
Но чем заканчивается республиканский Рим?
Империей. Императором.
Фигурой, которая будет воплощать ВОЛЮ ИМПЕРИИ. Ибо это ОТДЕЛЬНАЯ (от суммы дельцов в общем деле) воля. Империя не республика именно в этом.
Что такое имперский народ?
Вот там у Соловьева все время по ночам спорят...
Есть просто "быдло" а есть "имперское быдло".
Верно?
:)
Один так и не поняли чем империя отличается от республики. Ибо нет у них ЯЗЫКА это поисать.
Набора абстракций.
Имперский народ - это народ который помимо "своя рубашка ближе к телу" еще и понимает что они часть государства, которое имеет СВОЮ МИРОВУЮ ВОЛЮ.
Носитель мировой идеи которая НАД ним. Если хотите божественна.
Это то что проницательный но не до конца дурачек  Никонов пытался пропагандировать в "Судьба цивилизатора".
У Никонова по сути "цивилизатор" и "имперец" - одно и то же.
Ибо Никонов прославляет Рим.
И тут то и появляется Куликов, который говорит. Жлоб, дурак, дебил - это который только для себя. А человек всегда ощущает себя ЧАСТЬЮ ЧЕГО-ТО БОЛЬШЕГО.
Чувствуете куда мы забрались?
Круг замыкается. Но теперь это отрицательное ощущение (вспоминаем "Стену" Пин Флоид) мы заменяем на положительное.
Помните это идиотское определение свободы у марксистов?
"Свобода - осознанная необходимость"
Что за дурацкая мантра?
А вот она.

"И как один умрем в борьбе за это!"
"Забота у нас такая, работа у нас такая! Жила бы страна родная и нету других забот!"

Как подобная хрень может жить внутри отдельно взятого жлобка?
Уживаться (не без бунта за джинсы и 40 сортов колбасы)?
Очень просто.
Природа нас снабдила таким механизмом. Я уже говорил. Эусоциальность. У нас в мозгу есть буквально орган для этого.
Ну вот есть орган (часть мозга) отвечающая за сострадание другому человеку (или даже животному)?
Эмпатии.
Есть?
И есть орган эусолциальности. Быть в потоке "лемингов". Быть цивилизатором. Имперцем. И именно НА ЭТОМ и замыкаются те самые "контуры управления", те самые надчеловеческие субъекты по Докинзу и Харрари.
Человек тем и отличается, что помимо своего жлобского ИНСТИНКТА имеет ИНСТИНКТ социального служения стае.
И на этом и возникает вся история человечества.
Возникают все эти нечеловеческие феномены, НАДчеловеческие воли, "юридические лица" на этом инстинкте "носителей"-винтиков системы и работают. То есть существуют. Буквально в интерсубъективной реальности Харрари. Борются, реплицируют, выживают по Докинзу.
Мы вернулись туда, откуда и начали.
Круто?
Все. Доклад, вам, дебилам, я закончил!
Сил и желания нет с вами, кретинами, тут больше спорить на эту тему!!!
Тем более что оффтоп!
Даже не пытайтесь мне отвечать. Я не нуждаюсь в ваших возражениях. Я сам полон сомнений и возражений себе на этот поток моего же сознания!!!
Но просто сядьте и подумайте над тем, что я только что вам тут вывалил в сердцах и злой не столько на вас кретинов, сколько на самого себя немощного дебила!
Что-то в этом моем "вопле духа" есть...
Очень важное и глубокое.... Не понятное большинству своременных идиотов-гуманистов-жлобков. Я сам - последний кретин ничего не понимаю! Но чую... как хищник... тут есть... мясо!


« Последнее редактирование: 26 Ноя 2021 [02:34:16] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 8 515
  • Благодарностей: 298
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Природа нас снабдила таким механизмом. Я уже говорил. Эусоциальность. У нас в мозгу есть буквально орган для этого.
А вот не поддержу-ка я господина Семёнова...

Да выкиньте вы уже из головы приставший к вам как банный лист кривой и неточный термин! Социальность - эта наша обучаемость, коллективность, и способность ко множеству социальных ролей. Это именно наша способность жить не в рамках заданного алгоритма, а в рамках гибкого, меняющегося, и, в общем-то, живущего своей жизнью.
А пчёлы и муравьи, для которых и придумали термин "эусоциальность" - свою коллективную жизнь строят на разделении труда между несколькими типами особей. Это имитация социальности, которую смогли себе позволить маленькие букашки с маленькими мозгами. Хотя и это принесло им выдающийся эволюционный успех.
Мы СОЦИАЛЬНЫЙ вид.

То же Харрари, объясняя на примерах что такое интерсубъективная реальность он говорил о деньгах. Деньги - это будмажки. Объективно. Но почему все люди их воспнинимают как нечто ИНОЕ? Как способ накопления.
А здесь мы говорим о сути культуры. Культура - это всегда миф. Причём в хорошем смысле. Человек неспособен воспринимать всю объективную реальность, понимать всё происходящее. Для человека естественно верить, воспринимать информацию некритически, выдумывать, и пичкать выдумками друг-друга. И тогда возникают религия, политика, журналистика, биткоин и айфон. И это - хорошо. Потому что это означает, что у нас есть свободные мозги, время, и необходимость чем-то их занять.
Когда коту делать нечего - он яйца лижет. А человек сидит на занятиях в винном бутике, и врёт, что он чувствует нотки смородины, ванили, и лёгкое малиновое послевкусие. А "инстинкт социального служения" - он из той же оперы. Просто это развлечение для альтруистов. А эгоисты, выйдя из винного бутика, едут брать взятки. Потому что у них так принято.
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Ulkolainen

  • *****
  • Сообщений: 1 532
  • Благодарностей: 65
  • Верните минусы на форум!
    • Сообщения от Ulkolainen
Даже не пытайтесь мне отвечать. Я не нуждаюсь в ваших возражениях. Я сам полон сомнений и возражений себе на этот поток моего же сознания!!!
Тогда - всего лишь одно напутствие:
Помните это идиотское определение свободы у марксистов?
"Свобода - осознанная необходимость"
Что за дурацкая мантра?
Если не поленитесь отыскать её реальный первоисточник - узнаете много нового об авторе и формулировке. В переводе на современную речь она бы звучала так: "Свобода - это приход"[к выводу о том, что действуешь по программе].

И да пребудет с вами всё, что сможет прибыть!

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 375
  • Благодарностей: 622
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Это имитация социальности, которую смогли себе позволить маленькие букашки с маленькими мозгами.
А ёлочные игрушки ныне - только имитация тех, что выпускались в детстве. Ну-ну.

Даже не пытайтесь мне отвечать. Я не нуждаюсь в ваших возражениях.
А чему тут возражать-то? Вроде как давно известные идеи же.
Но теперь это отрицательное ощущение (вспоминаем "Стену" Пин Флоид) мы заменяем на положительное.
Цитата: Угадайтекто
- Мы - жрецы  власти,- сказал он.  - Бог - это власть. Но что касается вас, власть - покуда только слово. Пора объяснить вам, что значит "власть". Прежде всего вы должны понять, что власть коллективная. Индивид обладает властью настолько, насколько он перестал быть индивидом. Вы знаете партийный лозунг: "Свобода - это рабство". Вам не приходило в голову, что его можно перевернуть? Рабство - это свобода. Один - свободный - человек всегда терпит поражение. Так и должно быть, ибо каждый человек обречен умереть, и это его самый большой изъян. Но если он может полностью, без остатка подчиниться, если он может отказаться от себя, если он может раствориться в партии так, что он _станет_ партией, тогда он всемогущ и бессмертен. Во-вторых, вам следует понять, что  власть - это власть над людьми, над телом, но самое главное - над разумом. Власть над материей - над внешней реальностью, как вы бы ее назвали,- не имеет значения.
::)
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 999
  • Благодарностей: 576
  • Был...
    • Сообщения от Скеп-тик
Хотелки людей - ничто по сравнению с "хотелками" надчеловеческих структур.
Можно сказать "Гы-Гы-Гы"?
Не надо путать человеческую ограниченность, связанную с воспитанием, и существование "надмправительства" из масонов и евреев.
Сейчас к власти пришли существа с менталитетом хиппи. Неважно, каков мир, будет так, как я хочу. Миллионы убитых мирных жителей при "борьбе с терроризмом", а на деле - вооружённом грабеже природных ресурсов. Закрытие угольной генерации в пользу ветросолнечных халявщиков - поставил панельку, и потекли дотации.
И Михаил Сергеич, и Барак Баракович, и Ангела Хорстовна - все проедены идеями хиппи: халява по желанию.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 20 190
  • Благодарностей: 731
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
А чему тут возражать-то? Вроде как давно известные идеи же.
Да, разумеется.
Но обратите внимание. Она ПРОТИВОРЕЧИТ либеральному догмату.
Даже у Соловьева по ночам, его сионские мудрецы (все эти проницательные Михеевы-мраокбесы) ходят кругами вокруг да около как слепцы у слона и не могут нащупать эту мысль. Хотя очень сильно хотят ее нащупать!!!
А почему?
А потому что гуманизм ИЗНАЧАЛЬНО эту идею гнобил. Не допускал.
Любой гуманизм (как онтология, миропонимание, религия). И марксистский и либеральный. Либеральный - особенно. Дурака лелеит! Дурака растит! Потребителя! Исполина Духа от Выбегаллы (и имперец - первейший враг! вспомните сказочку "Звездных войн"!). А так как либеральный гуманизм победил всех и сейчас достиг пика догматизации (дошел до ручки, до полного кретинизма), эта идея (что, например, субъектностью обладает империя) вообще топится, не допускается в мозги "среднего жлоба".
Это идеализЬм (как сказали бы комсомольские функционеры).
По-сути эта идея СМЕЩАЕТ человека с пьедестала "центра мироздания" и что в центр? Бог?
Поэтому даже "ночные мудрецы" ходят кругами. И некому им "поднять веки"!

Ну посмотрите. Вот сейчас там собирается самит демократий. Против кого? Тоталитаризма.
Тоталитаризм - это ДИКТАТ некого злого диктатора (демонезация образа Путина и Си) над несчастным, загнобленным, забитым народом, который жаждет именно демократии! Свободы! Равенства! Братства!
Верно?
Государство - это всегда ЗЛО! Всегда!!! Даже американское госудстрво - НЕИЗБЕЖНОЕ зло которое надо пока (или всегда) терпеть. Таков либеральный догмат. С этим злом надо только бороться (все западные "науки" типа политология или социология об этом!). Чем меньше государства тем лучше общество (совершенней!). И только то государство, которое подняло на щит либеральные ценности (как монах-воин, крестоносец!) и несет их всему миру, можно ТЕРПЕТЬ. То есть США и примкнувшие к ним. Остальные (тоталитаризмы и империи) - не имеют право на существование! Они должны быть уничтожены или освобождены!
Верно я передаю логику Вашингтонского обкома?
Ото ж!
Вопрос уже не философский. Не абстрактно- мировоззренческий. Это уже предмет "классовой борьбы", так сказать. Битвы, холивара НЕСОВМЕСТИМЫХ религий, которым на Земле уже ТЕСНО.
И то что все идеи давно кем-то высказаны - не стоит ничего теперь. Высказаны то они высказаны. Но теперь этого мало.

Кстати. Если США собрал конференцию против тоталитарных государств, то тоталитарным давно бы пора собрать конференцию против государств ПЛУТОКРАТИЧЕСКИХ.
И не стесняться, что этот термин от Гитлера, хотя, возможно, не он это придумал, но западные "демократии" он метко называл именно так- плутократии.
И более точного термина для демократий нет.
Любое государство ДАВИТ.
Либо открыто - и это "тоталитаризм" (порой порождая имперские народы) либо хитро и тайно (разводя лохов-жлобков как кроликов) и это "плутократия".
Иных нет и быть не может.
« Последнее редактирование: 26 Ноя 2021 [16:00:44] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн Ulkolainen

  • *****
  • Сообщений: 1 532
  • Благодарностей: 65
  • Верните минусы на форум!
    • Сообщения от Ulkolainen
Анимизм forever.
Дикие предки поклонялись духу горы, духу реки...
Дикие  потомки продолжили: духу страны, духу юридического лица...


И да пребудет с вами всё, что сможет прибыть!

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 20 190
  • Благодарностей: 731
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Анимизм forever.
Дикие предки поклонялись духу горы, духу реки...
Дикие  потомки продолжили: духу страны, духу юридического лица...
Вот-вот! И такой реакции я ожидал.
Все ходы - записаны.
А вы знаете злую сказку про деревеского дурочка?
Дурачек увидел процессию людей испугался и расплакался. Ну а доброхоты подошли надавали подзатыльников и научили: радоваться надо! Свадьба!
В следующий раз дурачок опять увидел процессию и начал плясать как научили. В итоге получил еще больше тумаков. Ибо  были похороны.
Так и вы.
В чем был бунт просвещения бессмысленный и беспощадный?
Это был бунт деревенского дурачка! Как научили. Против бога. Против одухотворения кого либо кроме ... себя!
Богом его так затравили, смыслами во всяком камне (анемизмом) что как только ДУРАЧКУ сказали что свадьба, бога нет! Ничего нет над тобой никаких смыслов, радоваться надо он начал плясать по поводу и без повдов. Проклиная темное прошлое устремляясь в светлое материалистическое будущее!
Анемизм говорите?
Что есть ВОЛЯ? У вас есть ОБЪЕКТИВНОЕ определение? Без привлечения человека (ибо человек - сам объект исследования по-сути). Вот вы видите как управляемая ракета захватила цель и движется к ней. Цель маневрирует, а ракета не отстает. Она явно проявляет некую "волю к встрече с целью". Верно?
Это - анемизм? Ракета ведь железка. Ну там радиодетали... Но в целом же мертовео. Верно? Камень. Так откуда анемизм?
Да,я понимаю. Можно сказать что здесь есть только воля человека, пустившего (а для начала создавшего) ракету.
Но если уже так, то кто создал человека?
Не волю ли бессмертных хозяев-генов выполняет психика человека? Ведь человек (согласно последним научным данным) просто РАБ своих генов.
Это ВРЕМЕННАЯ (смертная, расходная) машина для их, бессмертных выживания. Тело (и мозг) животного - транспорт (временный) этих генов в бессмертие. И все биологиеческое разнообразие это ВОЛЯ генов к бессмертию (этаких дунканов-маклаудов).
Так гены... Они что?
Будем анимировать их?
Ну давайте до конца уж "плясать" вокруг этого вопроса!
« Последнее редактирование: 26 Ноя 2021 [17:25:38] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн Ulkolainen

  • *****
  • Сообщений: 1 532
  • Благодарностей: 65
  • Верните минусы на форум!
    • Сообщения от Ulkolainen
Александр Анатольевич, Вы для начала определитесь:
Даже не пытайтесь мне отвечать. Я не нуждаюсь в ваших возражениях. Я сам полон сомнений и возражений себе на этот поток моего же сознания!!!
или
Вот-вот! И такой реакции я ожидал.
и
Ну давайте до конца уж "плясать" вокруг этого вопроса!
Тогда и собеседники Ваши смогут осознанно выбирать между репликами вдогонку и включением в развернутый диалог.
В чем был бунт просвещения бессмысленный и беспощадный?
Ну и тему для включения в оный можно подыскать более подходящую, чем эта. Хотя бы туда с ним уйти, что ли... https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,184624.0.html

И да пребудет с вами всё, что сможет прибыть!

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 824
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
всякие там Кропоткины, которые сказали: блин! что за хрень эта ваша диктатура пролетариата!
Вернемся к корням!!! Где голые бабы и кони!!!
клеветник в своем репертуаре

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 346
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Так вы так и не представили систему взглядов анархизма, способную создать общество, устойчивое  среди других обществ.