Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[pkl]

Говорю вам, если у ветроэнергетики и есть будущее, то связано оно исключительно с гидроаккумулирующими станциями, воду в верхние бассейны которых закачиваются насосами, приводимыми в движение энергией ветра.

Соглашусь. Если заменить малооборотный генератор на гидравлический привод, то материалоёмкость тут можно очень сильно уменьшить. Ну и с помощью гидравлики передать энергию с ротора ветрогенератора на насос ГАЭС (если он находится не очень далеко от ветрогенератора, на сотни метров, единицы километров) вообще без промежуточного преобразования энергии в электричество. Плюс гидравлика очень хорошо работает на малых оборотов, что при прямом преобразовании энергии в электрическую представляет некоторую проблему (нужны либо сильные поля, а значит редкоземельные магниты, либо очень много обмоток, а это масса, объём и высокая металлоёмкость генератора). Ну и в части редких элементов гидравлика малотребовательна, так как в ней работает в не коррозийном гидравлическом масле там всё более-менее всё можно делать из углеродистой стали.

Идея пришла мне в голову после прочтения этой новости:
https://renen.ru/the-world-s-highest-wind-turbine-in-combination-with-pumped-hydro/amp/
Я сразу задумался: а почему нельзя сделать насос для закачки воды наверх, приводимый в движение ветром и сэкономить на преобразовании энергии из механической в электрическую и из электрическую в потенциальную энергию поднятой воды? Сразу вспомнилось, что такое уже строили голландцы ещё в Средние века. Тут картинка и сложилась: строим замкнутую дамбу, выглядящую в плане как узкий вытянутый прямоугольник, расположенную поперёк господствующей розы ветров. На гребне этой дамбы и располагаются насосы, приводимые в движение ветром. Такие давным-давно существуют и, мало того, активно продаются, причём бывают как вертикальной, так и горизонтальной ориентации. Красота идеи в том, что это сооружение можно построить где угодно. Изначально я предполагал обрывистый берег моря, но сейчас задумался... если у нас гидроаккумулятор достаточной ёмкости, нам даже не нужна местность с длительно дующими ветрами. Главное ограничение: наличие достаточного источника воды /вряд ли удастся построить это в пустыне, если только не на берегу моря/. Море, озеро, река - всё сойдёт. Плотину можно построить из грунта, для механизмов - использовать дешёвые алюминий и железо. Даже электрогенератор, так как он стационарный, может быть с алюминиевыми обмотками. Т.е. буквально можно обойтись землёй, камнями, глиной, железом /чугуном/, алюминием, стеклом и керамикой!

Установка легко масштабируется: начать можно хоть с покупного ветронасоса и экспериментов у себя в огороде и постепенно увеличивать масштаб.  Можно наращивать мощность как путём пристройки дополнительных секций и уничтожения внутренних перемычек, так и наращивания высоты дамбы до определённого предела. В последнем случае не только экономится площадь, но и улучшаются условия работы ветрогенератора. Наличие возвышенности желательно, но необязательно, построить можно и на равнине. 

Вот:

Осталось только ветронасосы поставить.

[Maki]

А вот у меня вопрос касательно безопасности применительно к возобновляемым источникам энергии. Датчане тут уже целый остров для ветряных источников  планируют. Того гляди аналогичные чудо-фермы начнут окаймлять и северные российские просторы. Я смотрю на фотографии существующих ферм в некоторых странах и меня поражает отсутствие вокруг них периметров колючей проволоки, смотровых вышек и охраны с собаками.  Можно представить себе какими глазами на те же снимки смотрят и два добрых дуболома-вандала из ООО Чепыга & Мишкин.

Всё будет хорошо.
"Дуболомы-вандалы", в своё время, были крайне распространены и в самой Дании. Собственно, ими она и создавалась (как и все прочие страны). Но настали порядок, сытость, и просвещение - и ссать в датских подъездах стало некому.
Мы идём тем же путём.

[pkl]

Если ITER не запустится, цивилизации в её современном виде конец.

Да насчёт этого никто как бы и не возражает.  Спорим о том, как жить дальше.

[pkl]

Там только  проблема в том  что до потребителя 2000 км выходит...

Да, надо искать приемлимый способ транспортировки вплоть до строительства судов-аккумуляторов.

[pkl]

Кхе кхе потребность в жилье от капсулы до сна, до огромного особняка. И подрезать можно очень знатно. А размножатся могут даже в крайне стеснённых условиях смотрим жизнь фабричных рабочих в РИ.

В том то и дело, что нет. Опыт Китая и Индии тому подтверждение.

[pkl]

Кошмар сколько постов подряд pkl накатал в этой ветке.. Ограничили постинг в других ветках?  С завтрашнего дня эта ветка закрывается?   

Нет, просто давно не писал сюда, много сообщений накопилось.

К
А вот у меня вопрос касательно безопасности применительно к возобновляемым источникам энергии. Датчане тут уже целый остров для ветряных источников  планируют. Того гляди аналогичные чудо-фермы начнут окаймлять и северные российские просторы. Я смотрю на фотографии существующих ферм в некоторых странах и меня поражает отсутствие вокруг них периметров колючей проволоки, смотровых вышек и охраны с собаками.  Можно представить себе какими глазами на те же снимки смотрят и два добрых дуболома-вандала из ООО Чепыга & Мишкин. В одной компании, занимавшейся оптоволокном, каждый год выделялась кругленькая сумма на восстановительно-ремотные работы, потому что местный начальник, ухватив суть дела, каждый год отправлял своих 2х работников (с которыми, к слову, у него сложились весьма доверительные отношения на теме совместной любви вкусно выпить), чтобы откопать и перерубить кабель: ведь Центр не допустит, чтоб мощности простаивали, и деньги от клиентов не капали.  Отсюда вопрос: не практичнее ли всю эту дорогую красоту где-нибудь на ФСИН-овских территориях разворачивать? 

Гм... странные у Вас мысли. Почему Вы думаете, что будет вандализм? Главное, кем?

[pkl]

Найти бы способ использования просторов Сахары для выращивания там какой-нибудь биомассы...

В Африке ещё много не используемых плодородных площадей почвы. Да и у нас полно неудобиц заросших травой и кустарником. Пока ещё много мест на планете, где травоядные животные могут питаться.

Хотелось бы дикую природу где-нибудь оставить. Что же до Г. Уэллса, то он был сыном своего времени и писал о том, что видел.

[BlackMokona]

Фабричные рабочие размножались плохо. Рождаемость у жителей городов была в разы меньше, чем у крестьян.

Но выше воспроизведения.

Там более чем на порядок больше долгов, чем у них есть резанной бумаги во всех её видах.

Ну так долги не единовременно нужно отдавать...Нужно смотреть на платежи по обслуживанию долга, а они как раз сопоставимы с золотовалютными резервами.

Так долг очень быстро растёт в этом весь и прикол.

В том то и дело, что нет. Опыт Китая и Индии тому подтверждение

Это вы про Индию которая продолжает размножаться?

[Скеп-тик]

строим замкнутую дамбу, выглядящую в плане как узкий вытянутый прямоугольник,

Причём строим прямо в море. А что? Банка, судоходства нет, ограничений по населению нет. 20-30 кв км, высота стены метров над уровнем моря 40, как в лучших сухопутных ГЭС. Значительно более мягкие требования к безопасности.

[Serg53]

20-30 кв км, высота стены метров над уровнем моря 40, как в лучших сухопутных ГЭС

У лучших сухопутных ГЭС площадь водохранилища измеряется тысячами кв.км

[Distant Sun]

Но выше воспроизведения.

А это спорно. Точной статистики именно по рабочим, которые жили в общагах и прочем съёмном жилье, нет, но судя по всему, с учётом детской смертности, она едва ли была выше. У рабочих и горожан в целом по стране она была выше двух, но есть нюанс: в провинции большинство рабочих жили в своих домах в предместьях (напр. на Сормовском заводе в НН именно так и было). Т.е. надо считать отдельно столицы, но там вообще рождаемость не самая высокая была.

Это вы про Индию которая продолжает размножаться?

Рождаемость в Индии падает очень быстро, притом, что по-прежнему свыше 60% населения живёт в сельской местности. В Дели коэффициент фертильности УЖЕ 1,6, более того, во многих штатах рождаемость меньше 2 на женщину даже с учётом сельского населения - например, в Керале, Тамилнаде и Западной Бенгалии.

[MenFrame]

Так долг очень быстро растёт в этом весь и прикол.

Для растущей экономики это нормально. В конечном счете откуда расти ВВП если не за счет кредита. А вот когда идет рост долга, ставки в отрицательной зоне или близки к ним, а экономика не растет, вот это уже повод для паники. Такая экономика долговые инвестиции проедает в режиме красной королевы.

[Скеп-тик]

У лучших сухопутных ГЭС площадь водохранилища измеряется тысячами кв.км

Но напор не тот. Сухопутную ГЭС нельзя долить ещё на 40 метров вверх, иначе питающая река перестанет втекать в водохранилище. А посреди моря - воды море, качай - не хочу.

[MenFrame]

иначе питающая река перестанет втекать в водохранилище.

А куда она будет втекать?

[Serg53]

Сухопутную ГЭС нельзя долить ещё на 40 метров вверх

Высота плотин сухопутных ГЭС - десятки метров это обычная величина. В мире уже десятки плотин высотой сотни метров.
Список самых высоких плотин в мире -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D1%85_%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%B2_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B5

[ivanij]

Высота плотин сухопутных ГЭС - десятки метров это обычная величина. В мире уже десятки плотин высотой сотни метров.
Список самых высоких плотин в мире -

 Всё зависит от того, на равнине эта ГЭС или в горах.

[sharp]

Высота плотин сухопутных ГЭС - десятки метров это обычная величина. В мире уже десятки плотин высотой сотни метров.

Это имеет смысл только в горной местности. Вода должна стекать с большей высоты, чем уровень воды в водохранилище.

[sharp]

Если сложить мощности, то получается:
8 + 8 + 20 + 9 + 7,44 +1,1 + 1,56 + 39 + 87,1 = 181,2 ГВт.
12 + 8 + 20 + 9 + 7,44 + 1,1 + 1,56 +39 + 115 = 213,1 ГВт.
Не забываем также про каскад р. Янцзы суммарная мощность которого может быть доведена до 80 ГВт. "Три Ущелья" мощностью 22,5 ГВт входит в его состав, но даже за вычетом этой супер ГЭС есть куда расти.

А совокупная мощность действующих ГЭС в мире, если не ошибаюсь, около 1,5-2 ТВт. Так что ваша оценка, если её плюс-минус распространить на весь мир, как раз и говорит о том, что увеличение общемировой мощности ГЭС в 2 раза - это потолок. И очень нескоро достижимый.

[Serg53]

Высота плотин сухопутных ГЭС - десятки метров это обычная величина. В мире уже десятки плотин высотой сотни метров.

Это имеет смысл только в горной местности. Вода должна стекать с большей высоты, чем уровень воды в водохранилище.

Ещё предлагался вариант закачки морской воды в водохранилище, например, ветряными насосами, или каким-то другим способом.

[Serg53]

Если бы научиться управлять дождевыми тучами... Даже относительно небольшая дождевая туча может содержать десятки тысяч тонн воды.