Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[mbrane]

Голословное утверждение с исковерканным словом! Давайте конкретный расчет. На сколько метров вода поднимается во время паводка и какова площадь водохранилища?

40 процентов стока - весеннего паводка...откройте любой учебник по гидрологии и обрящете...

В Вике которую вы не станете пишут что в Волге даже 60%  стока имеет снеговое присхождение... Там же и графики найдете... А что до голословнсти утверждения -то одной из причин строительства канала Москва*Волга был как раз этот факт...права река заливала во время паводков Остоженке с преч стенкой, а потом превращалась в мелкую лужу...так было примерно с середины 18 века уже

[Serg53]

думаю миьлиардо 15 - как раз из воды весеннего паводка

При площади водохранилища 5000 кв.км и высоте половодья 2 метра масса воды будет (10^13) кг. Если высота падения воды на лопасти будет 30 метров и КПД турбины и генератора 50% выработка энергии составит 0,4 млрд. кВт-часов. Увы, даже в 2,5 раза меньше 1 миллиарда!

[Serg53]

Бензиновые фракции это с6+.... Полипропилен делается из пропилена с3h6, полиэтилен из этилена c2h4... Основными источниками являются хвосты крекинга

Правильно, этилен и пропилен получают крекингом бензиновых фракций!

[mbrane]

Бензиновые фракции это с6+.... Полипропилен делается из пропилена с3h6, полиэтилен из этилена c2h4... Основными источниками являются хвосты крекинга

Правильно, этилен и пропилен получают крекингом бензиновых фракций!

Бензин от c6 до с12... А крекино проводят над гажойлем -формально от  C12+.только цепей ниже 15  атомов углерода там мало.ибо  никому в голову не придет перерабатывать то что и так может быть продано в виде бензина или соляры
https://neftegaz.ru/tech-library/ngk/147445-gazoyl/

[mbrane]

думаю миьлиардо 15 - как раз из воды весеннего паводка

При площади водохранилища 5000 кв.км и высоте половодья 2 метра масса воды будет (10^13) кг. Если высота падения воды на лопасти будет 30 метров и КПД турбины и генератора 50% выработка энергии составит 0,4 млрд. кВт-часов. Увы, даже в 2,5 раза меньше 1 миллиарда!

Камерад в первых на Волге и КАме десяток водохранилищ.во вторых колебания достигают 4 метров. Втретьи иводу последовательно спускают из одного водохранилища в другое и на каждой ГЭС  собирают свою толику... Ясен пень что  есть свои минимумы обусловленные санитарными условиями есть максимумы обусловленные максимально возможным контуром затопления. Но все равно запасается существенная часть энергоресурсов , дабы потом сработать в межень

https://water-rf.ru/Водные_объекты/108/Волгоградское_водохранилище

[Serg53]

Бензин от c6 до с12...

Пиролиз -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B7

Этилен -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD
Цитата - //Основным промышленным методом получения этилена является пиролиз жидких дистиллятов нефти или низших насыщенных углеводородов. Реакция проводится в трубчатых печах при +800-950 °С и давлении 0,3 МПа. При использовании в качестве сырья прямогонного бензина выход этилена составляет примерно 30 %. Одновременно с этиленом образуется также значительное количество жидких углеводородов, в том числе и ароматических. При пиролизе газойля выход этилена составляет примерно 15-25 %. Наибольший выход этилена — до 50 % — достигается при использовании в качестве сырья насыщенных углеводородов: этана, пропана и бутана. Их пиролиз проводят в присутствии водяного пара.

[Serg53]

на Волге и КАме десяток водохранилищ

Речь шла о возможностях одного водохранилища и одной ГЭС. Да, половодье или паводок могут быть больше 2-х метров, а плотина в несколько раз выше. Но и в этом случае результат будет - единицы миллиардов кВт-часов.

[EmperioAf]

Я вот живу в Москве - скажи мине где углерода взять килограмм 500 на отопительный сезон (исходя из моей платёжки)...

Если верить официальным данным с mosreg.ru , то
На территории Московской области общая площадь лесов по данным государственного лесного реестра на 01.01.2018 г составляет 2116183 тыс. га с общим запасом древесины 397809,4 тыс. м³

Если условно принять плотность древесины равной 500 кг/м³ , то леса в Московской области на отопление квартир москвичей хватит на десятилетия. А если уплотнить жильцов, то и на столетия

вона можно Семёнова взять, других в прямых камерадов, которые поволею судьбы оказались под пятой скакусаов ...но этот точно из вида скауас майданис

Зря вы так. Александр Анатольевич наоборот пытается отдалиться от всей соц.-полит. повестки Украины. Даже если просто почитать его сообщения за последние 7 лет, то заметно, что он занят созданием двигателя для межзвездных перелётов (на бумаге)

[ivanij]

Если условно принять плотность древесины равной 500 кг/м3 , то леса в Московской области на отопление квартир москвичей хватит на десятилетия. А если уплотнить жильцов, то и на столетия

 Это вы серьезно или шутка такая?

[EmperioAf]

Если условно принять плотность древесины равной 500 кг/м3 , то леса в Московской области на отопление квартир москвичей хватит на десятилетия. А если уплотнить жильцов, то и на столетия

 Это вы серьезно или шутка такая?

Серьёзно. Видимо из-за недостатка образования вновь ошибся в каком то числе? 

[ivanij]

  Понятно. Особенно, если принять во внимание ваши координаты.

[Kaiserfrogling]

https://krovli.club/buildm/plotnost-drevesiny

По плотности древесины при влажности 12 % все породы делят на три группы:

с малой плотностью (540 кг/м³ и меньше-) — ель, сосна, тополь, бальза, пихта, кедр, можжевельник, осина, ива, липа, ольха, каштан;
средней плотности (540...740 кг/м³) — лиственница, берёза, бук, дуб, клён, ясень, орех грецкий, рябина, яблоня, груша, вяз, лещина;
высокой плотности (750 кг/м³ и более+) — акация, граб, берёза железная, дуб, ясень, керуинг, самшит, фисташка.

И  голос из зрительного зала:
Слабой момент рассуждений в том, что в Московской области живут не только москвичи, о чем москвичи регулярно забывают, автор явно москвич ))

[ivanij]

   

Видимо из-за недостатка образования вновь ошибся в каком то числе? 

 Дело не в числах. Некоторое время назад нас убеждали, что кислородный баланс лесов околонулевой

  Что более опасно: глобальное потепление или похолодание?

 Наверное, так оно и есть. Запас кислорода в атмосфере зависит не от лесов, а от океана. А пожар в лесу будто бы даже еще и полезен. В самом деле. растения ведь не только производят кислород, они им еще и дышат

(кликните для показа/скрытия)

/"дышут, стервецы", как заметил как-то император Николай Павлович/

Опять же зимой, когда листва и вовсе опадает, также никакой кислород лесами, наверное, не вырабатываеться. За исключением, возможно, хвойных. А теперь, давайте представим себе, что будет, если в Московской губернии извести все леса в топку. И что займет их место. Вы хотели б жить в таком мире? Я - нет. 

[Serg53]

леса в Московской области на отопление квартир москвичей хватит на десятилетия

Когда на улице Заречной в домах погашены огни,
Горят мартеновские печи, и день и ночь горят они...

[leon10010]

Если условно принять плотность древесины равной 500 кг/м3 , то леса в Московской области на отопление квартир москвичей хватит на десятилетия. А если уплотнить жильцов, то и на столетия

А если привлечь еще торф, солому и кизяки - то практически безграничный неиссякаемый источник тепла.

[ivanij]

леса в Московской области на отопление квартир москвичей хватит на десятилетия

Когда на улице Заречной в домах погашены огни,
Горят мартеновские печи, и день и ночь горят они...

 В мартеновских печах все тот же газ сжигается или мазут. К тому же сейчас все равно почти все завод перешли на конвертерный способ.

[mbrane]

Бензин от c6 до с12...

Пиролиз -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B7

Этилен -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD
Цитата - //Основным промышленным методом получения этилена является пиролиз жидких дистиллятов нефти или низших насыщенных углеводородов. Реакция проводится в трубчатых печах при +800-950 °С и давлении 0,3 МПа. При использовании в качестве сырья прямогонного бензина выход этилена составляет примерно 30 %. Одновременно с этиленом образуется также значительное количество жидких углеводородов, в том числе и ароматических. При пиролизе газойля выход этилена составляет примерно 15-25 %. Наибольший выход этилена — до 50 % — достигается при использовании в качестве сырья насыщенных углеводородов: этана, пропана и бутана. Их пиролиз проводят в присутствии водяного пара.

забыли уточнить из той же статьи


Структура производстваВ настоящее время в структуре производства этилена 66  % приходится на крупнотоннажные установки пиролиза, ~17 % — на малотоннажные установки газового пиролиза, ~11 % составляет пиролиз бензина и 8 % падает на пиролиз этана

[mbrane]

Речь шла о возможностях одного водохранилища и одной ГЭС. Да, половодье или паводок могут быть больше 2-х метров, а плотина в несколько раз выше. Но и в этом случае результат будет - единицы миллиардов кВт-часов.

речь шла по крайне мере уменя в исходном посте о возможности запасания в каскаде волжских ГЭС... Там я и привел выработку каскада в 40 миллиардов квтч в год

[mbrane]

На территории Московской области общая площадь лесов по данным государственного лесного реестра на 01.01.2018 г составляет 2116183 тыс. га с общим запасом древесины 397809,4 тыс. м3

у мине нет желания ехать в Лосинный Остров (особеннно если до Щелковской перестнает ездить метро)

сли условно принять плотность древесины равной 500 кг/м3 , то леса в Московской области на отопление квартир москвичей хватит на десятилетия. А если уплотнить жильцов, то и на столетия

вы мине не внимктельно читаете ... я сказал углеровда, а не древесины,  а для перевода дервесину в углеровд нуприменить коэффициент  3

Слабой момент рассуждений в том, что в Московской области живут не только москвич

2/3 населения в пределах бывшей (до 2012) внешней московкой области москвичи (это если еще не считать маятниковую миграцию)

нас убеждали, что кислородный баланс лесов околонулевой

так оно и есть... леса находятся в гомеостазисе - если не сиать процессы рубки

Запас кислорода в атмосфере зависит не от лесов, а от океана.

есть еще сибирские и тропические болота (правда в лесах)... вот они то стоки углерода и посему  источники кислорода

И что займет их место

тоже леса - но медленный процесс. я к знакомцу ингода на оку на дачу езжу, у него колхозное поле ... процесс сукцесси виден...  бывшее колхозное поле потихоньку зарастает - там кстати мноо земляники

А если привлечь еще торф, солому и кизяки - то практически безграничный неиссякаемый источник тепла.

ага - главный пчелопас Украины и по совместительству и.о. гетьмана так и говорил маленьким украинцам... сам  он правда газом отапливался

[ivanij]

тоже леса - но медленный процесс. я к знакомцу ингода на оку на дачу езжу, у него колхозное поле ... процесс сукцесси виден...  бывшее колхозное поле потихоньку зарастает - там кстати мноо земляники

 Ошибаетесь, давненько, видать, не были. Смотря где. Уже все разлинеено на участки под коттеджи. В этом году уже землянику там не пособираешь. А вообще, да. Зарастает и довольно быстро. В моем архиве есть материал по этим полям в Тульской губернии /по Оке/ на тему что было и что стало. Жаль времени на поиски сейчас нет. Но если набреду на фото, постараюсь опубликовать. Тем более, что еще Rattus"у /известному!/ когда-то обещал.