Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Kaiserfrogling]

Сейчас некондиционную серную кислоту просто выливают....

В Европе утилизируют лишь серную кислоту из колчедановых огарков, так как она содержит много мышьяка.

Но автор темы предлагает беседовать о далеком будущем, когда кончатся все ископаемые, в том числе и колчеданы.
Тогда ценность морской воды возрастет еще сильнее. Например потому, что большинство месторождений йода уже исчерпано, а в морской воде его достаточно много.

[comp]

Даже по очень дорогим каталитическим материалам вроде родия, который очень сильно экономят, расход по сумме получается очень существенный (конкретно около 80% всего добываемого родия расходуется на катализаторы, а это около 24 тонн, для такого редкого элемента - это много).

Оказывается, в отработанном ядерном топливе накапливается довольно много платиноидов (родия, рутения и палладия) - до нескольких килограммов на тонну (зависит от глубины выгорания и типа реактора, в ОЯТ быстрых реакторов вроде как должно быть больше). Количество этих элементов в ОЯТ к 2030 году должно сравняться с общими извлекаемыми запасами в природе. Правда, все три загрязнены радиоактивными изотопами, но в случае родия и рутения эти изотопы довольно короткоживущие (период полураспада от нескольких минут до трёх лет), так что после 50-60 лет выдержки их радиоактивность падает до приемлемой. С палладием правда хуже - у Pd-107 период полураспада больше полумиллиона лет.
Сейчас при переработке ОЯТ платиноиды остекловывают вместе с остальными осколками деления и отправляют на вечное хранение. В принципе, насколько я понял, в их отделении ничего невероятного нет, но нужны серьёзные вложения в разработку технологии, которые при нынешнем объёме переработки будут отбиваться слишком долго. Плюс вопросы лицензирования, плюс малое количество достаточно вылежавшего ОЯТ.
Но если клюнет жареный петух добыча упадёт и цена соответственно подрастёт, это может стать практически неисчерпаемым источником как минимум родия с рутением, пополняющимся пока существует ядерный топливный цикл.
Обзорная статья
Конкретно о выделении

(кликните для показа/скрытия)

[crazy_terraformer]

Палладий интересно как на изотопы разделять? Ионы в вакууме электромагнитным полем сепарировать? Или Pd-107 смысла нет выделять?

[comp]

Или Pd-107 смысла нет выделять?

Судя по тому, что пока даже простое химическое выделение палладия слишком дорого, то о разделении изотопов и говорить не приходится.
Кстати, я там выше ошибся, период полураспада у Pd-107 ещё на порядок больше.

[cybertron]

Тему можно закрывать. Термояд уже есть.

https://www.helionenergy.com/wordpress/uploads/2021/06/fusion-scientific-breakthroughts-helion-62221-converted.pdf

>>>>Helion Energy Achieves 100 Million Degrees Celsius Fusion Fuel Temperature and
Confirms 16-Month Continuous Operation of Its Fusion Generator Prototype

>>>Helion Energy достигли температуры термоядерного топлива 100 миллионов градусов по Цельсию и
подтвердили 16-месячную непрерывную работу своего прототипа термоядерного генератора

[Маковец]

>>>Helion Energy Achieves 100 Million Degrees Celsius Fusion Fuel Temperature and
Confirms 16-Month Continuous Operation of Its Fusion Generator Prototype

" компания, занимающаяся чистой электроэнергией, приверженная созданию новой эры чистой энергии посредством термоядерного синтеза, сегодня стала первой частной компанией, объявившей о превышении 100 миллионов градусов Цельсия в своем шестом году. Прототип термоядерного генератора, Трента. Достижение этой температуры является важной инженерной вехой, поскольку считается идеальной температурой топлива, при которой коммерческая электростанция должна будет работать."

 Пока веха. КПД в минусе.

[Novosedoff]

Капитализация Microsoft превысила годовой ВВП России 
https://www.kommersant.ru/doc/4868751

Билл Гейтс, кстати, также отметился и другой своей работой, имеющей отношение к климатической теме по соседству
https://thebell.io/kak-miru-izbezhat-klimaticheskoj-katastrofy-plan-billa-gejtsa

Примечателен список необходимых технологий нового поколения согласно Гейтсу:

Необходимые технологии:

производство водорода без углеродных выбросов;
метод хранения электроэнергии, которой хватит на весь сезон;
электротопливо;
биотопливо второго поколения;
безуглеродный цемент;
безуглеродная сталь;
растительное и искусственное мясо и молочные продукты;
безуглеродные удобрения;
ядерное деление следующего поколения;
ядерный синтез;
улавливание углерода (из атмосферы и во время производства);
подземные линии электропередачи;
безуглеродный пластик;
геотермальная энергия;
гидроаккумулирующая электростанция;
термальное хранение;
пищевые культуры, устойчивые к засухе и наводнениям;
безуглеродные альтернативы пальмовому маслу;
хладагенты без фторсодержащих газов.

 

[Rattus]

безуглеродный пластик

и сухая вода, да.

[leon10010]

Капитализация Microsoft превысила годовой ВВП России 
https://www.kommersant.ru/doc/4868751

Билл Гейтс, кстати, также отметился и другой своей работой, имеющей отношение к климатической теме по соседству
https://thebell.io/kak-miru-izbezhat-klimaticheskoj-katastrofy-plan-billa-gejtsa

Примечателен список необходимых технологий нового поколения согласно Гейтсу:

Необходимые технологии:

производство водорода без углеродных выбросов;
метод хранения электроэнергии, которой хватит на весь сезон;
электротопливо;
биотопливо второго поколения;
безуглеродный цемент;
безуглеродная сталь;
растительное и искусственное мясо и молочные продукты;
безуглеродные удобрения;
ядерное деление следующего поколения;
ядерный синтез;
улавливание углерода (из атмосферы и во время производства);
подземные линии электропередачи;
безуглеродный пластик;
геотермальная энергия;
гидроаккумулирующая электростанция;
термальное хранение;
пищевые культуры, устойчивые к засухе и наводнениям;
безуглеродные альтернативы пальмовому маслу;
хладагенты без фторсодержащих газов.

 Сталь - сплав железа с углеродом. Билли конечно не химик и не металлург. Но  зачем его цитаты в массы нести...

[crazy_terraformer]

безуглеродная сталь;... ; безуглеродный пластик

Из википедии.

Сталь — это сплав железа с углеродом(и другими элементами), содержащий не менее 45 % железа и в котором содержание углерода находится в диапазоне от 0,02 до 2,14 %, причём содержанию от 0,6 % до 2,14 % соответствует высокоуглеродистая сталь. Если содержание углерода в сплаве превышает 2,14 %, то такой сплав называется чугуном. Современные порошковые стали такие как ZDP-189 могут содержать от 2,9 % до 3,0 % углерода, что, впрочем, не делает их чугуном. Углерод придаёт сплавам прочность и твёрдость, снижая пластичность и вязкость.

Речь видимо идёт об отходе от использования ископаемых углеводородов и кокса из них как источника энергии для рудотермического восстановления железа. В случае же пластика источником сырья для его производства будет служить биомасса, ну и соответственно для её выращивания и переработки не могет быть использовано органическое ископаемое топливо, ибо харам и ацкий ад грешникам!
Железо получаем из руды в ходе продувки изготовленных из ея окатышей электролизным водородом, очищенным от примесей серы и фосфора биогазом, синтетическими газами(аммиак, метан, пропан) ниже температуры плавления руды и железа........Затем вероятно следуют какие-то электрометаллургические процессы для отделения оставшихся в губчатом железе примесей, затем добавление в расплав или порошок кондиционного железа углерода, полученного из биомассы, для получения стали нужного химсостава.

[Проходящий Кот]

Бил явно тролит.

[николай теллалов]

сухая вода

в виде водорастворимого порошка

[Инопланетянин]

и сухая вода, да

Да, такие уж они запрограммированные на борьбу с углеродом.

(кликните для показа/скрытия)

Бил явно тролит.
Но какого это сообщение здесь.

Это сообщение здесь, чтобы сладострастно сказать, что Микрософт капитализировался больше России. Ну и ткнуть носом смердов в то, что говорит богатый человек. Ведь богатых всегда надо слушать, даже если они несут чушь про безуглеродные пластики и сталь. Это не глупость, это троллинг, вот как это надо воспринимать. И срочно начинать бороться с потеплением, раз такой капитализированный человек это сказал.

[николай теллалов]

Инопланетянину - плюс!

[crazy_terraformer]

улавливание углерода (из атмосферы

Растения с этим без помощников справляются. Тут видимо можно сделать такой апгрейд — получение древесного угля в электрических печах. Захоранивать его всяко проще, чем углекислый газ. Можно просто в почву добавлять для улучшения её плодородия(улучшение структуры глинистых почв и улучшение минерального питания на песчаных за счёт абсорбции-резорбции солей).  Ну и соответственно выпиливаем зрелые деревья сразу же после сбора достаточного количества семенного материала, так как молодые быстрее аккумулируют углерод из атмосферы, так как растут.

Но подобные меры не понадобятся, ибо темпы потепления невелики и замедляются.

[Маковец]

Тут видимо можно сделать такой апгрейд — получение древесного угля в электрических печах.

Электричество получать с ТЭЦ?

[loky1109]

Примечателен список необходимых технологий нового поколения согласно Гейтсу:

Как насчёт безуглеродных людей?

[николай теллалов]

Как насчёт безуглеродных людей?

а че, прорывно

[crazy_terraformer]

Тут видимо можно сделать такой апгрейд — получение древесного угля в электрических печах.

Электричество получать с ТЭЦ?

ГЭС, АЭС, ПЭС, ВЭС, СЭС. ТЭЦ и ТЭС на биотопливе, в т.ч. на горючих конденсате и газах от пиролиза древесины.

[Инопланетянин]

Тут видимо можно сделать такой апгрейд — получение древесного угля в электрических печах.

Электричество получать с ТЭЦ?

Из розетки, стыдно не знать.