A A A A Автор Тема: Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации  (Прочитано 1592219 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lieut

  • *****
  • Сообщений: 1 556
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Lieut
Получится типичный попутный элемент, количество которого жестко привязано к производству алюминия. Алюминия сейчас производится около 60 млн. тонн, т.е. попутного диоксида титана около (если даже потребление алюминия при его получение столь дорогим методом останется на современном уровне, что сомнительно) - 5.7 млн. тонн. А текущее потребление около 8.4 млн. тонн. В общем не так уж и много его оттуда получится (хотя, да, титан элемент сравнительно распространенный и разрыв между количеством потенциально доступного титана как побочного продукта к алюминию из бедных источников и существующей потребности в нем не так велик).
Вроде как 72,5 млн тонн в 2016
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8E%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Т.е. побочно можно получать около 7,2 млн TiO2. Большая часть которого сейчас используется в качестве белил. Не самое критическое направление.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
В песке присутствуют следующием минералы титана (минерал, соотношение количества минерала к кварцу, содержание титана):
Ильменит      0,006           31,6%
Лейкоксен     0,0045        36%
Титанит          0,0015        24,5%
Анатаз            0,00073      60%
Рутил              0,00039      60%
Брукит            9×10^-6      60%
Информация к размышлению.(с)
FeO·TiO2      Ильменит
Fe2Ti3O9     Лейкоксен
CaTiSiO5      Титанит(Сфен)
Полиморфные модификации TiO2 : рутил, анатаз, брукит.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Онлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 079
  • Благодарностей: 354
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
а провод со сложнолегированной нержавеющей сталью

при 18 процентах хрома и 10 процентах никеля - как то несильно видать этого сплава в чюдном мире девы с украденным детством

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 999
  • Благодарностей: 576
  • Был...
    • Сообщения от Скеп-тик
Итого 8,7+27=36,4 млн.тонн
Гы. Для получения титана требуется металлический магний (36 млн тонн), чистый хлор (36 млн тонн), много-много вакуума и ещё больше электроэнергии. А у нас керосину нет, ильменит привезти...
« Последнее редактирование: 07 Июн 2021 [09:53:10] от Скеп-тик »

Оффлайн Kaiserfrogling

  • *****
  • Сообщений: 1 791
  • Благодарностей: 56
  • GrimGermanishGenius
    • Сообщения от Kaiserfrogling
Гы. Для получения титана требуется металлический магний (36 млн тонн), чистый хлор (36 млн тонн), много-много вакуума и ещё больше электроэнергии.
https://en.wikipedia.org/wiki/FFC_Cambridge_process

Цитата
А у нас керосину нет, ильменит привезти...
Предположим что солнечная фотовольтаика требует редких элементов, и ее не будет. Но солнечно-тепловые электростанции их не требуют!
Правда их можно строить лишь там, где нет сильных ветров (они выдувают тепло из тепловой башни). Кроме того, их слишком массовое строительство может изменить планетарное альбедо
« Последнее редактирование: 07 Июн 2021 [10:12:57] от Kaiserfrogling »
В юности Платон встретил некого философа утверждавшего "Я не вижу богов - значит их нет!". Платон ответил "А я не вижу того что у меня за спиной! Получается этого тоже нет?". Потом повернулся к собеседнику спиной и сказал "А теперь я не вижу и тебя!"

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 189
  • Благодарностей: 658
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Кроме того, их слишком массовое строительство может изменить планетарное альбедо
Законы термодинамики никто не отменял, тепло выделиться при затрате электричества.

Оффлайн tydymbydym

  • ****
  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 11
  • Никогда такого не было - и вот опять...
    • Сообщения от tydymbydym
Залив бензина это примерно 30 минут, от начала движения к заправке, очередь, оплата, заливка, возращение на маршрут
Вы явно на своей волне живете, не имеющей ничего общего с реальностью. Т.к. я езжу достаточно много и заправляюсь раз в неделю, то надо признать что межреальностный интернет-канал действует успешно. В моей реальности на АЗС люди заезжают по пути и тратят время в пределах пяти минут чтобы дойти до кассы и расплатиться. Заправщик-мэн за это время заливает указанный объем литров в бак. Еще Яндекс сейчас упорно топит за бесконтактную заправку, когда даже из машины выходить не надо, оплата идет через приложение.
Где вы тут пол часа нашли - ума не приложу. Не далее как неделю назад, опаздывая на встречу к 11-00, я смотрел на счетчик остатка пробега и думал "так, если до 10-50 я проеду мимо BP (имеется ввиду конкретная АЗС в 5 минутах езды от точки встречи), то заверну залить бак, если нет - потом уже по дороге домой на МКАДе заеду, хотя и неприятно ездить с почти пустым баком". До 10-50 я успел проехать впритык, поэтому залил бак и запарковался еще имея пару минут в запасе.
Бывают конечно и исключения, когда надо подождать - но это если ездить до сухого бака, когда выбора просто не остается.

Вопрос в том, когда политика превращается в историю?
Как только умирает последний из непосредственных участников некого политического события, так оно сразу же становится историей. Автоматически ;)

Если у Маска получится еще заряжать свои Теслы от Солнечных панелей, пока это фантастика конечно, ну в крайнем случае засунет в них ядерные батарейки, тоже пока фантастика, но кто его знает... Мужик инженер и как старается...
Какая вам разница, кому платить?
Сейчас вы платите за ТО отдельно, за бензин отдельно. Будете платить за ТО отдельно, за разблокировку опций авто отдельно. А, еще ж какую-нибудь ежегодную подписку придумают для вашего же блага. При этом авто всё равно придется покупать и после амортизации отвозить на утилизацию. Но не переживайте, маркетологи вам умело расскажут что ТСО стало гораздо меньше, как и углеродный след... денег, правда, в карманах от их рассказов не добавится ;D

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 700
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
А, еще ж какую-нибудь ежегодную подписку придумают для вашего же блага.
Дык уже ж вроде давно... автопилот тесла по подписке вроде как. И еще какие-то опции из числа ПО.
заряжать свои Теслы от Солнечных панелей
Тоже уже запатентовано давно) толку правда мало. Если всю машину панелями покрыть, она за солнечный день зарядится на 16 миль - примерно 25 км. Ну...  :-[ можно так до зарядки добраться, если вы поехали на природу с нулевым зарядом и там встряли. Но кто ж так ездит-то.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн Kaiserfrogling

  • *****
  • Сообщений: 1 791
  • Благодарностей: 56
  • GrimGermanishGenius
    • Сообщения от Kaiserfrogling
Законы термодинамики никто не отменял, тепло выделиться при затрате электричества.
Так и я про это!
Массовое строительство СЭС увеличит захват солнечной энергии планетой, и понизит общепланетарное альбедо. Песок хорошо отражает свет, и у пустынь альбедо выше чем у тропических джунглей (30 к 10-13), у СЭС оно 2-5%.
При это изменение общепланетарного альбедо на 1% изменит глобальную температуру на 3-4 градуса
В юности Платон встретил некого философа утверждавшего "Я не вижу богов - значит их нет!". Платон ответил "А я не вижу того что у меня за спиной! Получается этого тоже нет?". Потом повернулся к собеседнику спиной и сказал "А теперь я не вижу и тебя!"

Оффлайн tydymbydym

  • ****
  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 11
  • Никогда такого не было - и вот опять...
    • Сообщения от tydymbydym
много-много вакуума
Уж этого добра у нас не один кубический миллиард световых лет. Мало того, этот ресурс пополняется, хотя может быть придется с кем-нибудь делиться...

Онлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 914
  • Благодарностей: 215
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
При это изменение общепланетарного альбедо на 1% изменит глобальную температуру на 3-4 градуса
Стефан Больцман не разрешит. Уменьшение альбедо на 1%, повысит абсолютную температуру всего на 0.24% или на 0.7 градуса. По крайней мере сточки зрения лучистого равновесия.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Онлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 914
  • Благодарностей: 215
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Kaiserfrogling

  • *****
  • Сообщений: 1 791
  • Благодарностей: 56
  • GrimGermanishGenius
    • Сообщения от Kaiserfrogling
Стефан Больцман не разрешит. Уменьшение альбедо на 1%, повысит абсолютную температуру всего на 0.24% или на 0.7 градуса. По крайней мере сточки зрения лучистого равновесия.
Жаль, что девонские папоротники этого не знали, и радостно росли в полярных широтах под лучами намного более молодого и тусклого чем сейчас светила. Просто изза того, что планетарное альбедо было другим
В юности Платон встретил некого философа утверждавшего "Я не вижу богов - значит их нет!". Платон ответил "А я не вижу того что у меня за спиной! Получается этого тоже нет?". Потом повернулся к собеседнику спиной и сказал "А теперь я не вижу и тебя!"

Онлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 914
  • Благодарностей: 215
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Просто изза того, что планетарное альбедо было другим
Это уже ваши фантазии. Более высокая температура в прошлом обязана более высокому содержанию парниковых газов. Альбедо конечно было ниже но существенно повлиять на температуру не могло, физика не позволит.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 579
    • Сообщения от AlexAV
Разработан дешёвый метод добычи аккумуляторного лития из морской воды

Мембраны из титаната лантана и платино-рутениевые аноды... Не будет это дешевым, просто видимо авторы забыли стоимость оборудования посчитать. Да и с масштабируемостью тут очевидные проблемы будут. И лантан и, обособленно, рутений - сырьё крайне дефицитное. Вообще не выглядит это как что-то пригодное для промышленного извлечения лития.

Онлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 914
  • Благодарностей: 215
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Мембраны из титаната лантана и платино-рутениевые аноды...
Самое главное там мембрана с порами селективно пропускающие литий, материал электродов может быть тем же что и в дешевых электролизерах используется.
Лантан в общем более распространенный элемент чем литий, если один килограмм лантана позволит добыть сто килограмм лития, овчинка явно стоит выделки.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 579
    • Сообщения от AlexAV
Лантан в общем более распространенный элемент чем литий, если один килограмм лантана позволит добыть сто килограмм лития, овчинка явно стоит выделки.

Кларк лития и лантана соизмеримы (у лития 20 ppm, у лантана - 32 ppm). Лантан - довольно редкий элемент, плюс его химия делает его довольно трудноизвлекаемым. Решать проблему с литием с помощью метода требующего очень много лантана (а с учётом ничтожной производительности их мембран, судя по статье около 2.5 кг/ год на м2, его потребуется очень много) - очень сомнительное достижение. И там судя по всему будет размен не 1 одного килограмма лантана на 100 кг лития, а что-то масштаба 1 кг лантана на 10 кг лития (слабо верится, что в реальной морской воде эти мембраны будут жить более года).

материал электродов может быть тем же что и в дешевых электролизерах используется.

Не получится. В хлорных растворах кроме платино-рутениевых (точнее обычно используют ОРТА, титан покрытый тонким слоем рутения + другие платиновые металлы, но без рутения это всё все равно не работает) вообще ничего не годится (из дешевых в какой-то мере только угольные, но они подвержены сильной эрозии и тут не очевидно, что подойдут).
« Последнее редактирование: 07 Июн 2021 [16:23:15] от AlexAV »

Онлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 914
  • Благодарностей: 215
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
из дешевых в какой-то мере только угольные, но они подвержены сильной эрозии и тут не очевидно, что подойдут
Сейчас хлор получают промышленным электролизом с помощью графитовых электродов.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 579
    • Сообщения от AlexAV
Сейчас хлор получают промышленным электролизом с помощью графитовых электродов.

Раньше получали. Сейчас графитовые электроды практически вышли из употребления (из-за малого срока службы, большой трудоёмкости замены и образования большого количества экологически опасных отходов (материала разрушенных электродов, состоящих их хлорированного графита, с которым непонятно что делать дальше, его даже сжечь нельзя из-за сильной эмиссии диоксина и других подобных веществ)). Сейчас практически монопольно в этой области используют  ОРТА аноды.

При получении лития все эти проблемы графитовых анодов будут ещё менее приемлемы, чем при получении хлора (хотя бы из-за того, что там этих самых анодов будет на много больше по площади и массе).

Оффлайн Lieut

  • *****
  • Сообщений: 1 556
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Lieut
Массовое строительство СЭС увеличит захват солнечной энергии планетой, и понизит общепланетарное альбедо. Песок хорошо отражает свет, и у пустынь альбедо выше чем у тропических джунглей (30 к 10-13), у СЭС оно 2-5%.
При это изменение общепланетарного альбедо на 1% изменит глобальную температуру на 3-4 градуса
Поглотить аж целых 1% солнечного излучения на Землю... Это вы ну очень о далеких перспективах думаете. Тут бы пару сотых процентов перехватить...